Тендеры Опции

[Масляева Анна]

Читаю сегодняшний "Деловой Петербург". Снова статья о тендерах.
Когда-то я работала в организации, занимавшейся обслуживанием узлов учета. Приходилось сталкиваться с такой формой поиска подрядчиков. Лично я считаю, что все это от лукавого. Теперь еще нововведение придумали - аукционы. Глупость по-моему.
А вы как считаете?

[Хазнаферов Викто...]

Читаю сегодняшний "Деловой Петербург". Снова статья о тендерах.
Когда-то я работала в организации, занимавшейся обслуживанием узлов учета. Приходилось сталкиваться с такой формой поиска подрядчиков. Лично я считаю, что все это от лукавого. Теперь еще нововведение придумали - аукционы. Глупость по-моему.
А вы как считаете?

Это игра такая. Которую придумали чиновники, для того, чтобы якобы, ну в общем, и так далее. В несерьезных тендерах (не в смысле, что они с юмором объявлены), где особых данных не требуют уже давно играют патнеры, у нас даже был неоднократный опыт игры с участием конкурентов. Приходят люди из конкурирующей конторы и говорят, а давайте "потендеримся", а то мы не можем урвать объем работ. Смотрим, объем не совсем нам подходит, почему бы не "оттендерить" его хорошим людям. завтра будет повод лишний раз не подраться. А если тендер серьезный, с проверками всей "поднаготной", то из нашего опыта его выигрывает чаще та контора, которая даже не была заявлена. Так что это игра. А игра с Госбюджетными средствами (азартные игры с государством не рекомендованы еще Остапом Ибрагимовичем) вообще непредсказуема. Поэтому рекомендую относиться к тендерам как к чему либо неизбежному и неуправляемому, например как к катаклизмам погоды. Времени конечно на них тратить жалко, но если другого пути получить работу нет, то приходиться.

[Иванчура Владими...]

Это игра такая. Которую придумали чиновники, для того, чтобы якобы, ну в общем, и так далее. В несерьезных тендерах (не в смысле, что они с юмором объявлены), где особых данных не требуют уже давно играют патнеры, у нас даже был неоднократный опыт игры с участием конкурентов. Приходят люди из конкурирующей конторы и говорят, а давайте "потендеримся", а то мы не можем урвать объем работ. Смотрим, объем не совсем нам подходит, почему бы не "оттендерить" его хорошим людям. завтра будет повод лишний раз не подраться. А если тендер серьезный, с проверками всей "поднаготной", то из нашего опыта его выигрывает чаще та контора, которая даже не была заявлена. Так что это игра. А игра с Госбюджетными средствами (азартные игры с государством не рекомендованы еще Остапом Ибрагимовичем) вообще непредсказуема. Поэтому рекомендую относиться к тендерам как к чему либо неизбежному и неуправляемому, например как к катаклизмам погоды. Времени конечно на них тратить жалко, но если другого пути получить работу нет, то приходиться.

Согласен полностью. От себя добавлю, что в России масса правил разумных и логичных, которые призваны для честного распределения денег и экономии. Но все эти благие идеи превращаются в фарс только потому, что любые разрешения и тендеры с легкостью превращаются в кормушку

[Константин Доров...]

С введением аукционов в практику, стало еще хуже. Теперь доминирующим фактором стала только цена вопроса, а на опыт и качество внимания почти не обращают. Да и регламентирующих документов, позволяющих грамотно проводить аукционы, по крайней мере мной, обнаружено не было.

[Масляева Анна]

*Риторически так*
Вот я любопытствую: у нас когда-нибудь государство будет думать головой? Банальность скажу, но непродуманность процедур и тендеров, и аукционов очевидна. Начисто стерта возможность заработать для подрядчика, и выбрать нормальный пакет услуг для заказчика. Грустно у нас все как-то с этим делом....

[Кузник]

С введением аукционов в практику, стало еще хуже. Теперь доминирующим фактором стала только цена вопроса, а на опыт и качество внимания почти не обращают. Да и регламентирующих документов, позволяющих грамотно проводить аукционы, по крайней мере мной, обнаружено не было.

В этом вопросе (выборы подрядчика или оборудования) есть много сложности. И действительно стало хуже, но сегодня в тендерах играют уже давно не по цене, каку вам такое: освоить 5 миллионов рублей за 3 дня (на установке счетчиков в квартирах москвичей), или гарантия 218 месяцев. Обратили внимание на "качество"?
Просто наше государство (чиновники) не несут никакой ответственности за это, а судебная система у нас сами понимаете какая.
В цивилизованном мире (где есть судебная система) заинтересованная сторона, а это конкурент который проиграл тендер подает в суд и зная что там найдет "правду" не боится.
А у нас, если проигравшая сторона подаст в суд, то во первых - в суде ничего не изменится, а главное больше он уже никогда не сможет рассчитывать на заказы в этом городе.
Рыба как и власть гниет с головы, пока в стране не будет независимой судебной системы будет как сегодня: В тендерах выигрывают те кому надо, в институты поступают те кому надо, по "встречной" ездят те кому надо, и т.д.

[Кузник]

Вообще то я (от лица компании) собираюсь обратиться к партнерству с прдложением начать наводить порядок в РФ в области приобретения СИ за бюджетные деньги. Вопрос сложный (могут и пули засвистеть) но решать его надо. А то мы начинаем напоминать двух приятелей (из анекдота), которые задарма г.ав.но кушали. Те кто принимают решение все больше и больше "берут" за "правильный" выбор. Сегодня один производитель простимулировал выбор в свою пользу, завтра другой уже в свою, те кто принимают решения в "шоколаде", а мы вроде как бесплатно откушали понятно чего. Надоело, надо как то заканчивать, и переходить к цивилизованным способам конкуренции (без откатов), а то они берут, да еще нас и поучают как и какие приборы делать

[Константин Доров...]

В этом вопросе (выборы подрядчика или оборудования) есть много сложности. И действительно стало хуже, но сегодня в тендерах играют уже давно не по цене, каку вам такое: освоить 5 миллионов рублей за 3 дня (на установке счетчиков в квартирах москвичей), или гарантия 218 месяцев. Обратили внимание на "качество"?
Просто наше государство (чиновники) не несут никакой ответственности за это, а судебная система у нас сами понимаете какая.
В цивилизованном мире (где есть судебная система) заинтересованная сторона, а это конкурент который проиграл тендер подает в суд и зная что там найдет "правду" не боится.
А у нас, если проигравшая сторона подаст в суд, то во первых - в суде ничего не изменится, а главное больше он уже никогда не сможет рассчитывать на заказы в этом городе.
Рыба как и власть гниет с головы, пока в стране не будет независимой судебной системы будет как сегодня: В тендерах выигрывают те кому надо, в институты поступают те кому надо, по "встречной" ездят те кому надо, и т.д.

Не надо бояться подавать жалобы в УФАС и судебные иски. Организаторы подобных аукционов с заранее определенным победителем именно на это и рассчитывают. Не надо бояться "воевать" на "чужой" территории. Опыт показывает, что любое юридическое противодействие моментально ставит на место зарвавшихся. Давайте вместе строить цивилизованную систему и все получиться.

[Кузник]

Полностью с Вами согласен. Проблема в том, что судебые споры отнимают время и деньги. Отчасти еще и поэтому бизнес не любит судиться. Но иного пути поправить чиновников нет и не будет.

[Константин Доров...]

Совершенно не имею опыта участия в аукционах, да думаю, что никто из коллег тоже, тк дело новое. Слишком много белых пятен в федеральном законе. Если кто-нибудь участвовал-поделитесь опытом. Особенно интересует вопрос, сколько времени должно пройти с момента подачи заявки до опубликования протокола рассмотрения. не может получиться так, что протокол рассмотрения потенциальный участник аукциона получит за несколько секунд до начала аукциона? а если я живу в другом городе? в законе этот срок не прописан. а как бывает на практике? жду ответа...

[Кузник]

Совершенно не имею опыта участия в аукционах, да думаю, что никто из коллег тоже, тк дело новое. Слишком много белых пятен в федеральном законе. Если кто-нибудь участвовал-поделитесь опытом. Особенно интересует вопрос, сколько времени должно пройти с момента подачи заявки до опубликования протокола рассмотрения. не может получиться так, что протокол рассмотрения потенциальный участник аукциона получит за несколько секунд до начала аукциона? а если я живу в другом городе? в законе этот срок не прописан. а как бывает на практике? жду ответа...

Могу только посоветовать сходить на какие нибудь курсы. Так как вопрос очень непростой и двумя советами не обойдешся, а учиться работать по госзаказам надо.

[andreychikov]

Здравствуйте!
Выражу своё согласие с мнением Игоря Владимировича о том, что необходимо учиться работать по госзаказам и не боятся работать с ними. Тендеры являются одним из шагов к цивилизованному рынку. Тем более что не нам выбирать способ получения госзаказа, а значит, необходимо влиять на порядок проведения процедур тендеров и аукционов. Вызывает уважение мнение Игоря Владимировича по этому вопросу, но, также как и у Анны Масляевой, у меня есть возмущение по поводу позиции, которую занимает государство. С одной стороны (на словах) объявлена война коррупции, а с другой (на деле) - никаких реальных действий. А в силу нашего менталитета, до тех пор, пока государством не будет жёстко исключена возможность «давать», практически каждый будет это делать, преследуя только свои интересы. И затрагиваются здесь многие системы в стране. Однако, если всё же силами партнёрства и при поддержке государства удастся сдвинуть ситуацию с мёртвой точки хотя бы в вопросе получения госзаказов, то от этого выиграют все участники (кроме тех, кто на взятках «греет руки»). К тому же, на изучении результатов проведения тендеров можно проводить различные анализы, например, о предпочтениях потребителей, о степени их удовлетворённости продукцией того или иного производителя и т.д.
В целом, работа на тендерных площадках полезна и необходима, дело лишь за выработкой и проведением цивилизованных процедур торгов, где побеждает не более коррумпированный, а действительно достойный участник, предлагая наилучшие условия для заказчика.

[Кузник]

Есть только один способ изменить государство - продвигать во властные структуры достойных людей, будь то общественная палата, дума или правительство. Надо, чтобы государство (чиновники) нас слышали и вынуждены были прислушиваться. Способ есть - мы должны говорить и заставлять себя слушать. По большому именно для этого и создавалось НП. Кстати, вы всегда можете рассчитывать, что партнерство выступит в защиту законности и справедливости если у вас будут судебные или иные разбирательства. Обращайтесь и мы будем пытаться найти юридические возможности поддержать "правых" (и "левых" тоже, но при условии, что они правы). Кстати в моей книге "учет и эксплуатация" (она есть на главной странице сайта) есть глава - как выбрать лучшее по закону - она может быть реальным подспорьем при судебном оспаривании результатов "тендера".

[Константин Доров...]

На днях в первый раз учавствовал в процедуре подачи заявок на аукцион. Заявок было три. Одна местная, одна наша и одна от одного из членов нашего НК. Отмели обоих членов НК. Признаки формальные. Мы сразу жалобу в УФАС. На заседаниии УФАС был целый спектакль.
Заказчик: "У Вас на копии платежного поручения за внесение обеспечения нет синей отметки банка. Это недопустимо и является критерием недопущения".
УФАС: " Деньги к заказчику на счет поступили?"
Заказчик : "ДА!"
УФАС: "Вовремя?"
Заказчик : "ДА!"
Заказчик:"У ВАс нет лицензии на проектирование! Это недопустимо и является критерием недопущения".
Участник размещения заказа: "Прошу нашу заявку внимательно пролистать и сравнить с описью."
Нотариально заверенная копия лицензии нашлась в пакете документов!!!!
УФАС: "Как это все понимать?"
Заказчик: "Извините! Ошибка! Со всяким бывает."
УфАС своим решением аннулировало процедуру.
Но что главное! Это то, что вернуть все назад УФАС не в силах. Заседание комиссии УФАС было на следующий день после того дня когда должен бы быть сам аукцион. А самого аукциона не было. Только один допущен и сам аукцион был признан заказчиком несостоявшимся. И контракт ушел к нему. Хорошо, что на следующий день все отменили, а то смотрите какой класс, просто высший пилотаж! Полная цена контракта и еще можно лишних 10 процентов накрутить!!

[Каргапольцев Вас...]

Константин Дмитриевич !
Вы ведь тоже не из той фирмы, которая в этих делах - дилетант...
Может, расскажете, как изнутри эти конкурсы-аукционы проходят ?

[Иванчура Владими...]

У меня вот есть такая крамольная мыслишка, что тендеры и аукционы - неплохая возможность производителям-фантомам делать деньги. Я не прав?

[Кузник]

И помогать с работой китайским рабочим.

[Константин Доров...]

Добрый всем вечер!
Извините за поздний ответ, но я сейчас на отдыхе и вот только добрался до Енета.
Насчет взгляда на аукционы изнутри, то тут вряд ли можно сказать что-либо однозначно. Но определенные закономерности все же есть.
Это, прежде всего, непрофессионализм самих аукционных комиссий. Практически везде аукционы проводят специализированные организации, занимающиеся закупками на бюджетные деньги. Они, теоретически, должны разбираться во всем. От детских сосок, до систем спутниковой связи. Но реально, они просто статисты.
При рассмотрении заявок всегда решающее слово за приглашенным специалистом. А кто этот профи? Правильно! Это тот человек, которого послали сказать то, что нужно. А кто послал? Тот, кто этот аукцион выстрадал и «заточил» его под себя, либо под того, на кого указали «заточить». И мнение такого специалиста незыблемо, и члены комиссии голосуют единогласно, не вникая в технические подробности. Отсюда и «ляпы» и жалобы.
Давайте вместе учить комиссии грамотно работать, тогда и жалоб меньше будет.
Попозже напишу еще пару прикольных примеров пилотажа по обходу законов, они как раз фантомов касаются.
Всем привет с Черного моря.

[Константин Доров...]

Поговорим немного о способах обмана и фантомах. Все это из практики и ничего не выдумано.
На аукцион подано три заявки. А. Б и В. Все три заявки не проходят, по официальному протоколу рассмотрения, по техническим параметрам. Аукцион не состоялся. И тогда у местных властей появляется письмо заказчика, в котором изложена просьба закупить приборы или отдать контракт на монтаж фирме Г, которая полностью всех устраивает и вообще ангел. И прикладывается пресловутый протокол рассмотрения. Разрешение, естественно дается. И тогда закупка производится у единственного поставщика. По смешной цене 160 тысяч за комплект теплосчетчика на два тепловых ввода. Все, кто знаком с ценами сразу все поймут. А фирма Г, это и есть тот самый фантом, который возникает сразу после признания аукциона несостоявшимся. Но фокус в том, что приборы фирмы Г, точно такие же как у фирмы В, которую недопустили. А что фирмы А и Б? Им вроде и жаловаться не на что. Всех же отмели. Но жаловаться стали только после повторения истории. И УФАС оштрафовало председателя комиссии на тридцатник. И все аннулировали.
Но наглость зашла настолько далеко, что когда стали копать предыдущие года, то…. Оказывается, заказчики даже не искали фирму-фантом, сразу закупали все у фирм, которых выкинули из розыгрыша неделю назад.
И в нашем случае выяснилось, что письмо уже было в мэрии, и в этом письме предлагали закупить приборы…. Да, да, у той самой фирмы В, которую недопустили к участию в аукционе по несоответствию предлагаемого товара техническому заданию!!! Скандал был велик!

[Иванчура Владими...]

А можно поподробнее - что конкретно не устроило тендерную комиссию, к чему прицепились?