Многоступенчатые тарифы Опции

[Кузник]

Задача введения (многоступенчатых тарифов) платы за мощность с одновременным «неухудшением» платежей для населения, решается следующим, приведенным ниже, способом. При таком порядке сохраняется преемственность в осуществлении расчетов и сохранении (практически без изменений) существующих методик. Оснований беспокоится о получении большой «лишней» прибыли или значительных убытков у поставщиков (источников) и в тепловых сетях, на мой взгляд, нет.
Вот как должен выглядеть порядок введения многоступенчатых тарифов:
Давайте рассмотрим ситуацию.
- Сначала по отоплению, затем по ГВС.
- Сначала между источником и тепловыми сетями, а затем между тепловыми сетями и многоквартирным домом (УК – управляющая компания), а потом с отдельными квартирами.
§ 1. Отопление, технические решения - вариант «сегодня» и вариант «завтра» (как во всем мире) после технического перевооружения (ИТП и т.д.)
1. Источник – тепловые сети.
1.1. «Вариант» сегодня. Источнику энергии следует определить тариф за мощность, и тариф за единицу (Гкал). Методика определения цены может быть старой, тариф за мощность между источником и тепловыми сетями определяется исходя из потребленной энергии за прошлый год с коэффициентом (0,3) и делится на 12 месяцев, а тариф за единицу энергии с коэффициентом (0,7) оплачивается по показаниям теплосчетчиков. Методики утверждения тарифа практически не меняются.
1.2. «Вариант» завтра не будет отличаться от сегодняшнего.
1.3. Появление третьей ступени, практически не изменит в данной методики (и на этой части сети он не имеет смысла).
2. Тепловые сети (источник) – УК.
2.1. «Вариант» сегодня. Тепловым сетям следует определить тариф за мощность и тариф за единицу (Гкал). Методика определения может быть старой (привязанная к м2) в городе или районе с коэффициентом (0,3) и делится на 12 месяцев, а за единицу соответственно (0,7) оплачивается по показаниям теплосчетчиков. Методики утверждения тарифа практически не меняются.
2.2. «Вариант» завтра не будет отличаться от сегодняшнего.
2.3. Появление третьей ступени, практически не изменит в данной методике (просто за энергию коэффициент станет 0,4, а за расход теплоносителя 0,3) .
3. УК – отдельная квартира.
3.1. «Вариант» сегодня. Тариф за мощность (м2) транслируется на квартиры (на 12 месяцев), а за единицу распределяется по «старой» методике 307 постановления.
3.2. «Вариант» завтра не будет отличаться от сегодняшнего.
3.3. При появлении третьей ступени (плата за расход), следует добавить ее к плате за энергию и распределять между квартирами как за энергию.
3.4. При отсутствии теплосчетчика на вводе в дом, сохраняется «старый» порядок оплаты по м2 (на 12 месяцев).
3.5. Применяемые теплосчетчики для измерения тепла по ГОСТ Р EH 1434-2005 и/или ГОСТ Р.51649.

§ 2. Горячее водоснабжение (ГВС), технические решения - вариант «сегодня» (ЦТП и т.д.) и вариант «завтра» (как во всем мире) после технического перевооружения (ИТП и т.д.)
1. Источник – тепловые сети. (Источник отпускает только энергию на нужды ГВС без разбора воды)
1.1. «Вариант» сегодня (если считается отдельно энергия на ГВС). Источнику энергии следует определить тариф за мощность, и тариф за единицу (Гкал). Методика определения цены может быть старой, тариф за мощность между источником и тепловыми сетями определяется исходя из потребленной энергии за прошлый год с коэффициентом (0,3) и делится на 12 месяцев, а тариф за единицу энергии с коэффициентом (0,7) оплачивается по показаниям теплосчетчиков. Методики утверждения тарифа практически не меняются.
1.2. «Вариант» завтра не будет отличаться от сегодняшнего.
1.3. Появление третьей ступени, практически не изменит в данной методики (и на этой части сети он не имеет смысла).
2. Тепловые сети (источник) – УК. Тепловые сети приготавливают горячую воду на ЦТП или на источнике.
2.1. «Вариант» сегодня. Тепловым сетям выгодно отпускать тепловую энергию отдельно, а «холодную» воду отдельно, а это справедливо и логично, при выполнении условия требования - температура ГВС на вводе в дом более 44С°, в противном случае ???. Тепловым сетям следует определить тариф за мощность, тариф за единицу энергии (Гкал) и за единицу объема «холодной» воды (м3). Тариф за мощность считается исходя из количества проживающих (зарегистрированных в доме) на определенную дату и нормы потребления ГВС на человека по старым методикам с коэффициентом 0,3 и делится на 12 месяцев. Тариф за единицу энергии определяется по старой методике с коэффициентом (0,7 с вычетом стоимости холодной воды). Стоимость холодной воды определяется ценой покупки от водоканала или по любой методике.
2.2. Вариант «завтра», с появлением ИТП. УК покупает тепловую энергию у тепловых сетей (предусмотрен в § 1., в системе продаж тепловой энергии), а холодную воду у водоканала.
2.3. Появление третьей ступени, практически не изменит данной методики (просто за энергию коэффициент станет 0,4, а за расход теплоносителя 0,3).
3. УК – отдельная квартира.
3.1. «Вариант» сегодня. Тариф за мощность (зарегистрированные жильцы) транслируется на квартиры (на 12 месяцев), а за единицу (м3) утверждается по городу по старой методике с коэффициентом 0,7 и распределяется между квартирами по «старой» методике 307 постановления. Небаланс между суммой платежей от квартир за единицу (м3) и суммой оплаты на вводе в многоквартирный дом за энергию и «холодную» воду, распределяется как за общее имущество по 307 постановлению.
3.2. «Вариант» завтра (ИТП и т.д.). Тариф за мощность идет по методике за тепловую энергию (предусмотрен в § 1.) Тариф за единицу (м3) утверждается как в 3. (не меняется). Небаланс между суммой платежей от квартир за единицу (м3) и суммой оплаты на вводе в многоквартирный дом за энергию и «холодную» воду, распределяется как за общее имущество по 307 постановлению.
3.3. При появлении третьей ступени (плата за расход), следует добавить ее к плате за энергию и распределять между квартирами как за (м3) как в 3.1..
3.4. При отсутствии теплосчетчика на вводе в дом, сохраняется «старый» порядок оплаты по м2.
3.5. При подготовке ГВС на источнике или ЦТП, производить измерение объема воды на вводе в многоквартирный дом по «МИ 2640-РАЗНОСТЬ ДЛЯ ГВС», измерение тепла по ГОСТ Р 8.591-2002 и ГОСТ Р 8.592-2002. При использовании ИТП по § 1. п 3.5.

[Каргапольцев Вас...]

Игорь Владимирович !
Вроде бы все понятно, но...
30 % изначально вгоняются в общий тариф ( там, где коэффициент 0,7 ).
А потом еще небаланс по дому - "распределяется как за общее имущество по постановлению 307", а там еще 30 % в российских условиях наберутся.
И что мы имеем ? 7*7=49 %, это то, что будет распределяться по счетчикам, а остальное - как указано, по "старому" порядку.
Не исчезнет ли при этом стимул к экономии, ведь общий небаланс может оказаться более весомым, чем показания приборов ?

[Кузник]

30% это мировая правктика, у них так же есть подьезды соответственно есть небаланс думаю как вы верно говрите еще около 25-30%. Все верно к стимулированию остается только 50%. Но не забывайте, что эффект будет распространятся на все 100%, поясняю: - через год (два), при снижении потребления, в доме пресмотрят нагрузку, и снизится первый 30% платеж, ну а второй целиком зависит от жителей, если они экономят следовательно он тоже снижается, а если еще и утепляют подьезд и ставят там термостаты тем более. Так что все разумно, а эконмить от 50% может и менее выгодно, но как я уже доказал, это только на первый взгляд от 50%, на самом деле от 100%. Я надеюсь вам понятно зачем он вообще нуже платеж за мощность.

[Иванчура Владими...]

У меня такой вопрос: связано ли как то тарифообразование по предлагаемой методике с договором на поставку тепловой энергией, с паспортом ТП? Не приведет ли экономия ТСО на мощностях к недотопам объектов, расположенных на краях систем?

[Каргапольцев Вас...]

Владимир, если я правильно понял предложения Игоря Владимировича, то "недопотов" не должно быть.
Тут расчет на снижение платежей "по скользящей", с опорой на график предыдущего года, с последующим уточнением вниз, если конечно получится создать стимум жильцам к экономии энергии.
По этой методике - "вверх" потребление не должно пойти.
Паспорта на ТП пересогласовываются каждый сезон, их же по предыдущему году будут выставлять.
А объекты на краях систем - так это же ЭСО должно отслеживать гидравлический режим сети...

[Иванчура Владими...]

Паспорта на ТП пересогласовываются каждый сезон, их же по предыдущему году будут выставлять.
А объекты на краях систем - так это же ЭСО должно отслеживать гидравлический режим сети...

Так не отслеживают же

[Кузник]

Именнно такая система тарифного стимулирования приведет к улучшению гидравлических режимов (потребители желающие увеличить дельту температур, будут увеличивать свое гидравлическое сопротивление, как следствие в сети увеличится перепад и концевые потребители получат увеличение циркуляции теплоносителя). Задача такой системы тарифообразования и заключается в создании экономического стимула к увеличению дельты температур. подробно это все рассмотрено в моей книге "Централизованное теплоснабжение..."

[Кузник]

У меня такой вопрос: связано ли как то тарифообразование по предлагаемой методике с договором на поставку тепловой энергией, с паспортом ТП? Не приведет ли экономия ТСО на мощностях к недотопам объектов, расположенных на краях систем?

Расшифруйте пожалуйста термин "паспорт ТП".

[Иванчура Владими...]

Паспорт теплового пункта

[Кузник]

Паспорт теплового пункта

Вопрос, кто его придумал и главное для чего?

[Иванчура Владими...]

Кто придумал - не знаю, и стал сомневаться, точно ли я его воспроизвел. Но смысл в том, что существует документ, в котором описаны все присоединения, схема отопления, ГВС, вентиляции и т.д., с диаметрами, с нагрузками и т.д. На основе этого документа составляется логвор на поставку ТЭ и выдается ТУ на узел учета. По крайней мере в Питере так

[Кузник]

Перечитываю я тут Паркинсона (законы), - чиновники придумывают себе работу, чтобы оправдать свое существование. Вопрос нагрузок на стадии строительства ответ в проекте, на стадии эксплуатации ответ в показаниях прибора. Касательно того, что к чему подключено вопрос собственника помещения (следовательно оборудования). Все сведется к появлению нового отчетного документа, который будут делать для кого-то, типа отчетов о работе первичной комсомольской организации, реально такого типа документ ничего не добавит. кто хорошо следил за своими теплопотребляющим оборудованием, тот и будет хорошо следить (хотя ему же теперь надо будет еще и паспорт делать), кто "спустя рукав" это делал, лучьше работать не станет (хотя по части отчетов может и выделиться, мы же знаем как сеяли и собирали урожаи по графику утвержденном в областном обкоме)