Единые требования к ТУ на проектирование узла учета Опции

[Константин Доров...]

Всем, здравствуйте!!!
Думаю, что проект на РД «Требования к разработке и согласованию технических условий на проектирование узла учета тепловой энергии и количества теплоносителя» следует разместить здесь и обсудить.
Прошу Владимира Иванчуру сделать это.
А наши замечания и пожелания выглядят так:

Замечания от ЗАО НПО «ПРОМПРИБОР» г. Калуга
на РД «Требования к разработке и согласованию технических условий на проектирова-ние узла учета тепловой энергии и количества теплоносителя».
РД…..2009

1. В документе употребляются термины и «ТУ» и «ТЗ» - должно быть однозначное определение.
2. Отсутствует пояснения используемых терминов.
3. В наименовании документа должно быть указано «….. и количества теплоты у потребителя».
4. В п.1.1 указан порядок устранения разногласий, а в документе он не прописан.
5. В п.1.2 убрать «производителей приборов учета».
6. В п. 2.2 убрать в «соответствии с региональной программой оснащения УУТЭ».
7. Не определена ситуация при отсутствии договора на поставку тепловой энергии, например новостройки.
8. П. 2.5 Соответствует ли приведенный текст Гражданскому кодексу РФ?
9. П.2.6 убрать конкретизирующие подпункты.
10. В п. 2.7 …..с аналогичными техническими добавить и "метрологическими" характеристи-ками.
11. В п. 2.8 не прописано взаимодействие при несогласии потребителя.
12. В.2.9 Нет ясности во взаимодействии поставщика и потребителя: нет договора – нет ТЗ, а без ТЗ нет узла учета и договора. Как разорвать этот круг ?
13. По нашему мнению в п.3.1 должны быть описаны минимальные конкретные требования ( приведенные в ПРИЛОЖЕНИИ А) с учетом п.3.6.
14. Правомочны ли ссылки на Правила учета, принятые в 1995г.?
15. п.3.4 граница не разделения, а раздела балансовой принадлежности.
16. п.3.7.1 первый подпункт изложить в следующей редакции:
• время работы (простоя)….
17. Ввести в п.3.8. ссылку на ГОСТ Р 8.592-2002, корректирующий показания теплопотребле-ния с учетом фактической температуры холодной воды. Не раскрыт термин «нормативная утечка».
18. Изменить редакцию п.3.9 определив критерии и подходы при выборе преобразователей расхода.
19. П. 3.10 – исключить, т.к. система сбора информации не имеет отношения к узлу учета и к ТЗ.
20. п.3.11 ТЗ составляется на конкретный тепловой пункт и должно содержать достоверные сведения для проектирования, а не уточняться.
21. Приложение А в таблице п.5 не указаны: максимальное давление теплоносителя (либо диапазон); температура подпиточной холодной воды (температуры холодной воды на источнике теплоснабжения) в зимний и летний периоды (и время перехода на каждый из периодов). Не определен термин «удельные потери».

[Иванчура Владими...]

Про Потребителя согласен, хотя отсекаем источники, но это особый случай, там сложнее.
Про перечень тоже согласен, ТСО просто потерялось после сокращений ) Давайте сделаем, но только совместно

[Константин Доров...]

Про Потребителя согласен, хотя отсекаем источники, но это особый случай, там сложнее.
Про перечень тоже согласен, ТСО просто потерялось после сокращений ) Давайте сделаем, но только совместно

Продолжу...


По поводу п. 1.2

Планирумый документ регламентирует отношения между потребителями энергии (проектировщиками) и ТСО. При чем здесь производители средств измерения? Насколько я понимаю производители ТЗ не делают и их не получают. Только в случае, если они сами в роли получателя энергии и запрашивают ТЗ для себя.

По поводу п. 2.2

ТЗ запрашивается у ТСО потребителем энергии. Монтажники на это права не имеют, они юридически не связаны с ТСО. ТЗ выдается и разрабатывается ТСО и уж никах не разрабатывается проектировщиком или монтажником. Есть или нет программа, ТСО это не волнует. Все равно будет запрос на выдачу ТЗ по каждому узлу и они обязаны этот запрос выполнить. ТЗ не согласовывается ТСО, оно ими выдается.
Предлагаю следующую формулировку:

" 2.2 Техническое задание (ТЗ) на проектирование УУТЭ разрабатывается и выдается абоненту по его запросу на основании договора о теплоснабжении либо на других основаниях, указанных в запросе."



---------
Продолжение следует...

[Иванчура Владими...]

" 2.2 Техническое задание (ТЗ) на проектирование УУТЭ разрабатывается и выдается абоненту по его запросу на основании договора о теплоснабжении либо на других основаниях, указанных в запросе."

Кем разрабатывается? Промсервис считает, что ТСО не должно разрабатывать ТЗ, ибо не их это вопрос

[Константин Доров...]

Кем разрабатывается? Промсервис считает, что ТСО не должно разрабатывать ТЗ, ибо не их это вопрос

Простите, но кто еще выдаст ТЗ на узел учета, кроме ТСО? Это практика, сложившаяся годами. Только ТСО даст тепловые нагрузки, температурный график, договорные давления,диаметры вводов и т.д. Все ТСО пачками штампуют ТУ на узлы и отдают по запросу. И пишут, что срок их действия 2 года.
А далее эта бумага - один из первых листов проекта узла. И при согласовании проекта первое, что сделает ТСО - это сверит свое ТЗ с теми элементами узла, которые заложены в проекте. И проверит расчеты и крмтерии выбора приборов по цифрам из ТЗ.

[Константин Доров...]

Конечно с п 2.5 мы несколько погорячились.
Но вот в чем дело.
Таких ситуаций при которых нужно выдавать новое ТЗ, будет много и все их не перечислишь.
Особенно вызывает сомнение фраза:

• оборудовании теплового пункта средствами автоматического регулиро-вания подачи теплоносителя.
Эти вещи уже за пределами узла учета и на территории владельца объекта. Нет необходимости согласовывать такую установку с ТСО. С теплоносителем, который уже учтен узлом, все в праве делать, что захотят.

Давайте проще сделаем:

2.5 Разработка ТЗ осуществляется в случае, если существующий тепловой пункт оборудуется новыми средствами учета потребления тепловой энергии, либо в случае модернизации существующего УУТЭ, связанной с изменеием параметров ранее выданного ТЗ на существующий узел учета.
И все!!

Не понял про п 2.9. Вроде его вообще нет.?