IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> СИСТЕМЫ НЕПРЕРЫВНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ РАБОТЫ УУТЭ. ПРЕДПОСЫЛКИ СОЗДАНИЯ, ОПЫТ ПРИМЕНЕНИЯ., Предлагаем обсудить
Иванчура Владими...
сообщение 6.7.2009, 14:58
Сообщение #1


Старожил
****

Группа: Члены партнерства
Сообщений: 521
Регистрация: 2.11.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 33



Предлагаю обсудить доклад Советника директора Предприятия "Энергосбыт" Бердоносова А.Г., в котором автор детально рассматривает предпосылки внедрения АСКУЭ.

Ссылка
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Доклад_Бердоносова.doc ( 106 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Иванчура Владими...
сообщение 7.7.2009, 11:03
Сообщение #2


Старожил
****

Группа: Члены партнерства
Сообщений: 521
Регистрация: 2.11.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 33



Вот. Спасибо. И какова позиция Госэнергонадзора (наследника) по этому вопросу? И как это положение увязывается с целями внедрения АСУ?

Чтобы было понятно: я не в окем случае не против контроля УУТЭ. Более того, чудеса, которые иной раз возникают на узлах сильно дискредитируют производителей. Но не хочется перегибов, как это часто у нас бывает. Контроль контролем, хотелось бы понять что именно контролируется и как. И насколько результаты этого контроля легитимны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
baget
сообщение 7.7.2009, 11:24
Сообщение #3


Постоянный посетитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 6.7.2009
Пользователь №: 4490



Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 12:03) *
Вот. Спасибо. И какова позиция Госэнергонадзора (наследника) по этому вопросу?

- позиция по поводу чего?

"И как это положение увязывается с целями внедрения АСУ?" - первый слой задач - снижение издержек на конкретные бизнес-процесы и получения реальной картины с УУ достигнут. Глобальная задача правильный расчет потребленной ТЭ - нет, сделаны первые наброски.

Обращаю внимание, что в правилах отсутствует периодичность проверки. В СНиПах не реже одного раза в неделю, так что ЭСО имеет право проверять работу УУ хоть каждые 5 минут, что мы и делаем.

"хотелось бы понять что именно контролируется и как" - работоспособность УУ, путем сличения проектных характеристик с реальными. В расчетах участвуют только часовые данные.

"И насколько результаты этого контроля легитимны" - расчеты ведутся по нескольким параметрам. Расчет погрешностей в соответствии с п5.2 на основе почасовок - безусловно легитимен.
Отчет выглядет приблизительно так:

ОТЧЕТ
о результатах анализа часовых архивов теплосчетчика
25.02.2009 - 24.03.2009
Код типа тепловычислителя: ВКТ-7
Код типа преобразователя: ПРЭМ
Условный диаметр, мм: 32
Верхняя граница диапазона измерений: 15.0
Нижняя граница диапазона измерений: 0.2
Допустимая погрешность измерений, %: 1.0
Нормативная утечка, %: 0.0203
Схема измерений: СИ-4
Результаты анализа
Время работы узла учета, Тр, ч 672
Общая масса теплоносителя в подающем трубопроводе M1, т 944,29
Общая масса теплоносителя в обратном трубопроводе M2, т 908,33
Измеренная утечка (разность масс) Mут, т 35,96
Минимальная часовая утечка Mутmin, т 0
Средняя утечка, Mутс, т за ч 0,053512
Максимальная часовая утечка Mутmax, т 0,26
Средневзвешенная относительная утечка, dМ1, % от М2 3,958914
Минимальная относительная утечка dM1чmin, % 0
Максимальная относительная часовая утечка dM1чmax, % 22,413793
Поправка на отрицательную утечку, DdMч, т за ч 0
Поправка на отрицательную утечку, DdMч, т 0
Поправка на нормативную утечку, Мну, т 0
Требуемая разность масс dМт=M1т-M2, т 35,96
Требуемая масса, M1т, т 944,29
Требуемая энергия, dWт, Гкал 31,003641
Измеренная энергия, dW, Гкал 31,004
Расчетная энергия, dWр, Гкал 31,003641
Отклонение измеренной энергии dW от расчетной dWp, % от dWp 0,001159
Занижение измеренной энергии, DdW, Гкал 0
Относительное занижение измеренной энергии, ddW, % 0
Кол-во часов, в течение которых dМ1 = 0 20
Кол-во часов, в течение которых dМ1 < 0 0
Кол-во часов, в течение которых dM1 < dMд 0
Минимальная допускаемая погрешность разности масс, ddMч min, % 7,052214
Средневзвешенная допускаемая погрешность разности масс, % 36,439801
Максимальная допускаемая погрешность разности масс, ddMч max, % 3 903 229,43215
Минимальная часовая масса M1чmin, т 0,64
Максимальная часовая масса M1чmax, т 1,65
Статистический диапазон измерения часовых масс M1ч, т 1,01
Протяженность прогнозируемого диапазона, т 0,44
Уровень достоверности прогноза 2,295455
Достоверность аппроксимации зависимости М2=f(М1), R2 0,947328
Средняя фактическая часовая разность показаний, т 0,018069

Методика анализа: ПУТЭ
Показатель Норма Факт Заключение
СКО взаимной нестабильности М1ч и М2ч, СКО ВзН, +/-% 0,17625 2,884419 не годен
Минимальный расход, mmin, т/ч 0,2 0,353624 не годен
Максимальный расход, mmax, т/ч 15 0,593081 не годен
Оценка диапазона измерений пары расходомеров, крат 75 1,677153 не годен
Средневзвешенная относительная утечка, dМ1, % от М2 1,41 3,958914 не годен
Оценка относительного расхождения М1ч и М2ч при mmin, +/-% 1,41 -6,363664 не годен
Оценка относительного расхождения М1ч и М2ч при mmax, +/-% 1,41 5,698219 не годен
Разность наклонов ИГХ расходомеров, +/-% 1,41 5,555718 не годен
Разность смещений ИГХ расходомеров, +/-% 0,00282 0,024704 не годен
ОПК 0.0

Методика анализа: СТАСУТЭ
Показатель Норма Факт Заключение
Процент часов, в течение которых фактическая погрешность превышает допускаемую, % 5 44,31 не годен
Кпвн, % 7.86


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иванчура Владими...
сообщение 7.7.2009, 11:37
Сообщение #4


Старожил
****

Группа: Члены партнерства
Сообщений: 521
Регистрация: 2.11.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 33



Цитата(baget @ 7.7.2009, 12:24) *
Обращаю внимание, что в правилах отсутствует периодичность проверки. В СНиПах не реже одного раза в неделю, так что ЭСО имеет право проверять работу УУ хоть каждые 5 минут, что мы и делаем.


Можете. В присутствии потребителя и Энергонадзора. Собственно об этом и спросил - как Энергонадзор в этом участвует?

Цитата(baget @ 7.7.2009, 12:24) *
Методика анализа: ПУТЭ
Показатель Норма Факт Заключение
СКО взаимной нестабильности М1ч и М2ч, СКО ВзН, +/-% 0,17625 2,884419 не годен
Минимальный расход, mmin, т/ч 0,2 0,353624 не годен
Максимальный расход, mmax, т/ч 15 0,593081 не годен
Оценка диапазона измерений пары расходомеров, крат 75 1,677153 не годен
Средневзвешенная относительная утечка, dМ1, % от М2 1,41 3,958914 не годен
Оценка относительного расхождения М1ч и М2ч при mmin, +/-% 1,41 -6,363664 не годен
Оценка относительного расхождения М1ч и М2ч при mmax, +/-% 1,41 5,698219 не годен
Разность наклонов ИГХ расходомеров, +/-% 1,41 5,555718 не годен
Разность смещений ИГХ расходомеров, +/-% 0,00282 0,024704 не годен
ОПК 0.0

Методика анализа: СТАСУТЭ
Показатель Норма Факт Заключение
Процент часов, в течение которых фактическая погрешность превышает допускаемую, % 5 44,31 не годен
Кпвн, % 7.86


Чего то мой мозг не понимает. Что это за критерий - минимиальный расход 0,2 а по факту 0,35 - прибор не годен? Больше меньшего, или я не прав? С максимальным аналогично.
А что за величина "СКО взаимной нестабильности"? Зачем от нестабильности еще и среднеквадратичное отклонение считать?

Вообщем нужны формулы и цифры.

Да, но мы отклонились от главного, математику стоит отдельно обсуждать, если есть желание
Go to the top of the page
 
+Quote Post
baget
сообщение 7.7.2009, 12:08
Сообщение #5


Постоянный посетитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 6.7.2009
Пользователь №: 4490



Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 12:37) *
Можете. В присутствии потребителя и Энергонадзора. Собственно об этом и спросил - как Энергонадзор в этом участвует?


А какие проблемы, зашел на портал, где данные отображаются с УУ, любой стейкхолдер, включая потребителя и представителя Энергонадзора, и проверяй. Данные то у всех перед глазами одни и те же, каждую ночь поступают в систему. Подозрительный УУ можем поставить на контроль так, что данные будут поступать каждые 5 минут и все, кому положено будут их видеть.

"как Энергонадзор в этом участвует?" - в начале пытались "не помогать". Сейчас посматривают, но логин и пароль для входа на портал не запросили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Иванчура Владимир   СИСТЕМЫ НЕПРЕРЫВНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ РАБОТЫ УУТЭ. ПРЕДПОСЫЛКИ СОЗДАНИЯ, ОПЫТ ПРИМЕНЕНИЯ.   6.7.2009, 14:58
- - Кузник   "Единственный рациональный путь снижения изде...   6.7.2009, 20:55
|- - baget   Начнем по порядку Цитата(Кузник @ 6.7.2009, 2...   7.7.2009, 8:07
|- - Иванчура Владимир   Цитата(baget @ 7.7.2009, 9:07) Начнем по ...   7.7.2009, 9:22
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 10:2...   7.7.2009, 10:06
- - Иванчура Владимир   Я бы не сказал, что это грубейшее допущение. Рассу...   6.7.2009, 21:38
- - Иванчура Владимир   Вот. Спасибо. И какова позиция Госэнергонадзора (н...   7.7.2009, 11:03
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 12:0...   7.7.2009, 11:24
|- - Иванчура Владимир   Цитата(baget @ 7.7.2009, 12:24) Обращаю в...   7.7.2009, 11:37
||- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 12:3...   7.7.2009, 12:08
||- - Кузник   Что весьма радует меня как специалиста который пос...   7.7.2009, 15:01
||- - baget   Цитата(Кузник @ 7.7.2009, 16:01) иногда А...   8.7.2009, 10:42
|- - Жульков В.   Цитата(baget @ 7.7.2009, 12:24) Обращаю в...   14.7.2009, 14:08
- - Иванчура Владимир   Давайте посмотрим что получается. Имеется соверше...   7.7.2009, 16:18
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 17:1...   8.7.2009, 11:29
- - Иванчура Владимир   Ясно, спасибо. А кто такой стейкхолдер, простите з...   8.7.2009, 12:15
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 8.7.2009, 13:1...   8.7.2009, 12:37
- - Иванчура Владимир   Спасибо.   8.7.2009, 12:57
- - alexpsv   Ознакомился с докладом Бердоносова. Много интересн...   14.7.2009, 13:42
|- - baget   Цитата(alexpsv @ 14.7.2009, 14:42) Ознако...   15.7.2009, 10:55
- - Иванчура Владимир   Да даже если увидите эти методики, даже если не на...   14.7.2009, 15:22
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 14.7.2009, 16...   15.7.2009, 11:16
|- - Иванчура Владимир   Цитата(baget @ 15.7.2009, 12:16) А если р...   15.7.2009, 11:36
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 12...   15.7.2009, 11:58
||- - Жульков В.   Цитата(baget @ 15.7.2009, 12:58) ЭСО обяз...   15.7.2009, 21:31
||- - baget   Цитата(Жульков В. @ 15.7.2009, 22:31) 1. ...   16.7.2009, 7:56
||- - Жульков В.   Цитата(baget @ 16.7.2009, 8:56) Совершенн...   16.7.2009, 9:27
||- - Иванчура Владимир   Цитата(Жульков В. @ 16.7.2009, 10:27) А в...   16.7.2009, 9:49
||- - baget   Цитата(Жульков В. @ 16.7.2009, 10:27) ГОС...   16.7.2009, 11:48
||- - Жульков В.   Цитата(baget @ 16.7.2009, 12:48) "Та...   16.7.2009, 22:57
||- - baget   Цитата(Жульков В. @ 16.7.2009, 23:57) Пра...   17.7.2009, 7:31
||- - Жульков В.   Цитата(baget @ 17.7.2009, 8:31) Насколько...   17.7.2009, 8:26
||- - baget   Цитата(Жульков В. @ 17.7.2009, 9:26) Вот ...   17.7.2009, 9:56
||- - Жульков В.   Цитата(baget @ 17.7.2009, 10:56) Кому, кр...   17.7.2009, 11:02
||- - baget   Цитата(Жульков В. @ 17.7.2009, 12:02) Пот...   17.7.2009, 11:47
||- - Жульков В.   Цитата(baget @ 17.7.2009, 12:47) Да я, ко...   17.7.2009, 14:53
|- - Antoniy   Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 12...   28.8.2009, 13:27
|- - Иванчура Владимир   Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 14:27) Привед...   28.8.2009, 14:07
|- - Antoniy   Цитата(Иванчура Владимир @ 28.8.2009, 15...   28.8.2009, 14:58
|- - Иванчура Владимир   Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 15:58) Во вто...   28.8.2009, 15:30
- - Иванчура Владимир   Нормально, ЭСО обязано контролировать - а почему з...   15.7.2009, 12:23
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 13...   15.7.2009, 13:30
|- - Иванчура Владимир   Цитата(baget @ 15.7.2009, 14:30) Уважаемы...   15.7.2009, 14:18
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 15...   15.7.2009, 15:29
- - Иванчура Владимир   Вы не представляете, как я далек от критики за фак...   15.7.2009, 16:10
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 17...   16.7.2009, 7:48
|- - Иванчура Владимир   Цитата(baget @ 16.7.2009, 8:48) "но ...   16.7.2009, 9:22
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 10...   16.7.2009, 11:33
- - Иванчура Владимир   Сейчас внимательно перечитал раздел 1 Правил. Хм, ...   16.7.2009, 9:26
- - Иванчура Владимир   ЦитатаНеобходимо обратить внимание, что Правила ре...   16.7.2009, 12:34
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 13...   16.7.2009, 13:15
|- - Иванчура Владимир   Цитата(baget @ 16.7.2009, 14:15) Действит...   16.7.2009, 14:10
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 15...   16.7.2009, 14:54
|- - Иванчура Владимир   Цитата(baget @ 16.7.2009, 15:54) А еще им...   16.7.2009, 15:08
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 16...   16.7.2009, 15:41
|- - Жульков В.   Цитата(baget @ 16.7.2009, 16:41) - В прив...   17.7.2009, 8:49
- - Иванчура Владимир   Ух ты, тысячу сообщений уже написали. А тема - поч...   16.7.2009, 14:24
- - Иванчура Владимир   Ну причем тут открытый ресурс. Чего голову в песок...   16.7.2009, 15:50
- - Иванчура Владимир   ЦитатаНе уверен, что имею право, а потом, он же оч...   17.7.2009, 10:04
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 17.7.2009, 11...   17.7.2009, 10:48
|- - Иванчура Владимир   Цитата(baget @ 17.7.2009, 11:48) Уважаемы...   17.7.2009, 11:50
|- - Жульков В.   Цитата(baget @ 17.7.2009, 11:48) ... я в ...   24.8.2009, 13:28
|- - baget   Цитата(Жульков В. @ 24.8.2009, 14:28) Авг...   25.8.2009, 8:12
|- - Жульков В.   Цитата(baget @ 25.8.2009, 9:12) Вам бы вс...   25.8.2009, 15:34
- - Иванчура Владимир   В засаде   24.8.2009, 14:19
- - Иванчура Владимир   Мы терпеливые. И у нас тоже есть чем заняться   25.8.2009, 9:13
- - Antoniy   Всем здравствуйте. Я являюсь представителем тех са...   28.8.2009, 12:33
|- - Иванчура Владимир   Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 13:33) Всем з...   28.8.2009, 14:13
- - Antoniy   Цитата(Иванчура Владимир @ 28.8.2009, 15...   28.8.2009, 21:48
|- - Кузник   Вот читаю я рассуждения в этом разделе и вспоминае...   29.8.2009, 11:03
||- - baget   Цитата(Кузник @ 29.8.2009, 12:03) Вот чит...   31.8.2009, 8:00
|- - Жульков В.   Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 22:48) И вот ...   31.8.2009, 9:54
|- - Antoniy   Цитата(Жульков В. @ 31.8.2009, 10:54) Из ...   31.8.2009, 16:21
|- - Жульков В.   Цитата(Antoniy @ 31.8.2009, 17:21) А по-м...   31.8.2009, 17:46
|- - Antoniy   Цитата(Жульков В. @ 31.8.2009, 18:46) К с...   31.8.2009, 19:30
|- - Жульков В.   Цитата(Antoniy @ 31.8.2009, 20:30) Да, я ...   1.9.2009, 12:19
|- - Antoniy   Цитата(Жульков В. @ 1.9.2009, 13:19) Рань...   1.9.2009, 14:08
|- - Жульков В.   Цитата(Antoniy @ 1.9.2009, 15:08) За слов...   1.9.2009, 15:42
|- - baget   Цитата(Жульков В. @ 1.9.2009, 16:42) А ес...   1.9.2009, 16:05
- - baget   [/quote] В стране давно нужны корректные стандарты...   31.8.2009, 8:00
|- - Кузник   Что Вы хотите отразить в новых стандартах? [/quote...   31.8.2009, 21:19
|- - baget   Цитата(Кузник @ 31.8.2009, 22:19) Что Вы ...   1.9.2009, 8:30
|- - Кузник   В ответ на baget... Да вы батенька хам, да и еще ...   1.9.2009, 13:15
|- - baget   Цитата(Кузник @ 1.9.2009, 14:15) В ответ ...   1.9.2009, 14:08
|- - Кузник   Цитата(baget @ 1.9.2009, 15:08) Уважаемый...   1.9.2009, 15:06
|- - baget   Цитата(Кузник @ 1.9.2009, 16:06) А что ba...   1.9.2009, 15:18
- - Antoniy   Примеры графиков прикрепить не смог - админы умень...   31.8.2009, 16:23
- - Иванчура Владимир   Админы ничего не меняли. Ваша картинка длинная, ве...   31.8.2009, 21:29
|- - Antoniy   Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22...   31.8.2009, 21:40
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22...   1.9.2009, 7:45
|- - Antoniy   Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22...   1.9.2009, 7:58
- - Иванчура Владимир   А черт его знает. Но точно не меняли. Есть огранич...   31.8.2009, 21:49
|- - Antoniy   Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22...   1.9.2009, 9:34
- - baget   Похоже Кузника мы потеряли надолго. Освоить матери...   1.9.2009, 11:54
- - Иванчура Владимир   Я собственно уточнял, заточена ли ваша система на ...   1.9.2009, 13:33
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 1.9.2009, 14:3...   1.9.2009, 14:20
|- - Antoniy   Цитата(Иванчура Владимир @ 1.9.2009, 14:3...   1.9.2009, 15:53
- - Иванчура Владимир   Пункт 2 я не понял. Тупой я наверное? А вот 3- 4 ...   1.9.2009, 16:38
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 1.9.2009, 17:3...   2.9.2009, 10:42
- - Иванчура Владимир   Да, про договора - действительно давно не видел. Т...   1.9.2009, 16:48
2 страниц V   1 2 >


Closed TopicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.10.2026, 7:00