Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
6.7.2009, 14:58
Сообщение
#1
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены партнерства Сообщений: 521 Регистрация: 2.11.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 33 |
Предлагаю обсудить доклад Советника директора Предприятия "Энергосбыт" Бердоносова А.Г., в котором автор детально рассматривает предпосылки внедрения АСКУЭ.
Ссылка
Прикрепленные файлы
|
|
|
|
![]() |
7.7.2009, 11:03
Сообщение
#2
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены партнерства Сообщений: 521 Регистрация: 2.11.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 33 |
Вот. Спасибо. И какова позиция Госэнергонадзора (наследника) по этому вопросу? И как это положение увязывается с целями внедрения АСУ?
Чтобы было понятно: я не в окем случае не против контроля УУТЭ. Более того, чудеса, которые иной раз возникают на узлах сильно дискредитируют производителей. Но не хочется перегибов, как это часто у нас бывает. Контроль контролем, хотелось бы понять что именно контролируется и как. И насколько результаты этого контроля легитимны. |
|
|
|
7.7.2009, 11:24
Сообщение
#3
|
|
|
Постоянный посетитель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 6.7.2009 Пользователь №: 4490 |
Вот. Спасибо. И какова позиция Госэнергонадзора (наследника) по этому вопросу? - позиция по поводу чего? "И как это положение увязывается с целями внедрения АСУ?" - первый слой задач - снижение издержек на конкретные бизнес-процесы и получения реальной картины с УУ достигнут. Глобальная задача правильный расчет потребленной ТЭ - нет, сделаны первые наброски. Обращаю внимание, что в правилах отсутствует периодичность проверки. В СНиПах не реже одного раза в неделю, так что ЭСО имеет право проверять работу УУ хоть каждые 5 минут, что мы и делаем. "хотелось бы понять что именно контролируется и как" - работоспособность УУ, путем сличения проектных характеристик с реальными. В расчетах участвуют только часовые данные. "И насколько результаты этого контроля легитимны" - расчеты ведутся по нескольким параметрам. Расчет погрешностей в соответствии с п5.2 на основе почасовок - безусловно легитимен. Отчет выглядет приблизительно так: ОТЧЕТ о результатах анализа часовых архивов теплосчетчика 25.02.2009 - 24.03.2009 Код типа тепловычислителя: ВКТ-7 Код типа преобразователя: ПРЭМ Условный диаметр, мм: 32 Верхняя граница диапазона измерений: 15.0 Нижняя граница диапазона измерений: 0.2 Допустимая погрешность измерений, %: 1.0 Нормативная утечка, %: 0.0203 Схема измерений: СИ-4 Результаты анализа Время работы узла учета, Тр, ч 672 Общая масса теплоносителя в подающем трубопроводе M1, т 944,29 Общая масса теплоносителя в обратном трубопроводе M2, т 908,33 Измеренная утечка (разность масс) Mут, т 35,96 Минимальная часовая утечка Mутmin, т 0 Средняя утечка, Mутс, т за ч 0,053512 Максимальная часовая утечка Mутmax, т 0,26 Средневзвешенная относительная утечка, dМ1, % от М2 3,958914 Минимальная относительная утечка dM1чmin, % 0 Максимальная относительная часовая утечка dM1чmax, % 22,413793 Поправка на отрицательную утечку, DdMч, т за ч 0 Поправка на отрицательную утечку, DdMч, т 0 Поправка на нормативную утечку, Мну, т 0 Требуемая разность масс dМт=M1т-M2, т 35,96 Требуемая масса, M1т, т 944,29 Требуемая энергия, dWт, Гкал 31,003641 Измеренная энергия, dW, Гкал 31,004 Расчетная энергия, dWр, Гкал 31,003641 Отклонение измеренной энергии dW от расчетной dWp, % от dWp 0,001159 Занижение измеренной энергии, DdW, Гкал 0 Относительное занижение измеренной энергии, ddW, % 0 Кол-во часов, в течение которых dМ1 = 0 20 Кол-во часов, в течение которых dМ1 < 0 0 Кол-во часов, в течение которых dM1 < dMд 0 Минимальная допускаемая погрешность разности масс, ddMч min, % 7,052214 Средневзвешенная допускаемая погрешность разности масс, % 36,439801 Максимальная допускаемая погрешность разности масс, ddMч max, % 3 903 229,43215 Минимальная часовая масса M1чmin, т 0,64 Максимальная часовая масса M1чmax, т 1,65 Статистический диапазон измерения часовых масс M1ч, т 1,01 Протяженность прогнозируемого диапазона, т 0,44 Уровень достоверности прогноза 2,295455 Достоверность аппроксимации зависимости М2=f(М1), R2 0,947328 Средняя фактическая часовая разность показаний, т 0,018069 Методика анализа: ПУТЭ Показатель Норма Факт Заключение СКО взаимной нестабильности М1ч и М2ч, СКО ВзН, +/-% 0,17625 2,884419 не годен Минимальный расход, mmin, т/ч 0,2 0,353624 не годен Максимальный расход, mmax, т/ч 15 0,593081 не годен Оценка диапазона измерений пары расходомеров, крат 75 1,677153 не годен Средневзвешенная относительная утечка, dМ1, % от М2 1,41 3,958914 не годен Оценка относительного расхождения М1ч и М2ч при mmin, +/-% 1,41 -6,363664 не годен Оценка относительного расхождения М1ч и М2ч при mmax, +/-% 1,41 5,698219 не годен Разность наклонов ИГХ расходомеров, +/-% 1,41 5,555718 не годен Разность смещений ИГХ расходомеров, +/-% 0,00282 0,024704 не годен ОПК 0.0 Методика анализа: СТАСУТЭ Показатель Норма Факт Заключение Процент часов, в течение которых фактическая погрешность превышает допускаемую, % 5 44,31 не годен Кпвн, % 7.86 |
|
|
|
7.7.2009, 11:37
Сообщение
#4
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены партнерства Сообщений: 521 Регистрация: 2.11.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 33 |
Обращаю внимание, что в правилах отсутствует периодичность проверки. В СНиПах не реже одного раза в неделю, так что ЭСО имеет право проверять работу УУ хоть каждые 5 минут, что мы и делаем. Можете. В присутствии потребителя и Энергонадзора. Собственно об этом и спросил - как Энергонадзор в этом участвует? Методика анализа: ПУТЭ Показатель Норма Факт Заключение СКО взаимной нестабильности М1ч и М2ч, СКО ВзН, +/-% 0,17625 2,884419 не годен Минимальный расход, mmin, т/ч 0,2 0,353624 не годен Максимальный расход, mmax, т/ч 15 0,593081 не годен Оценка диапазона измерений пары расходомеров, крат 75 1,677153 не годен Средневзвешенная относительная утечка, dМ1, % от М2 1,41 3,958914 не годен Оценка относительного расхождения М1ч и М2ч при mmin, +/-% 1,41 -6,363664 не годен Оценка относительного расхождения М1ч и М2ч при mmax, +/-% 1,41 5,698219 не годен Разность наклонов ИГХ расходомеров, +/-% 1,41 5,555718 не годен Разность смещений ИГХ расходомеров, +/-% 0,00282 0,024704 не годен ОПК 0.0 Методика анализа: СТАСУТЭ Показатель Норма Факт Заключение Процент часов, в течение которых фактическая погрешность превышает допускаемую, % 5 44,31 не годен Кпвн, % 7.86 Чего то мой мозг не понимает. Что это за критерий - минимиальный расход 0,2 а по факту 0,35 - прибор не годен? Больше меньшего, или я не прав? С максимальным аналогично. А что за величина "СКО взаимной нестабильности"? Зачем от нестабильности еще и среднеквадратичное отклонение считать? Вообщем нужны формулы и цифры. Да, но мы отклонились от главного, математику стоит отдельно обсуждать, если есть желание |
|
|
|
7.7.2009, 12:08
Сообщение
#5
|
|
|
Постоянный посетитель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 6.7.2009 Пользователь №: 4490 |
Можете. В присутствии потребителя и Энергонадзора. Собственно об этом и спросил - как Энергонадзор в этом участвует? А какие проблемы, зашел на портал, где данные отображаются с УУ, любой стейкхолдер, включая потребителя и представителя Энергонадзора, и проверяй. Данные то у всех перед глазами одни и те же, каждую ночь поступают в систему. Подозрительный УУ можем поставить на контроль так, что данные будут поступать каждые 5 минут и все, кому положено будут их видеть. "как Энергонадзор в этом участвует?" - в начале пытались "не помогать". Сейчас посматривают, но логин и пароль для входа на портал не запросили. |
|
|
|
Иванчура Владимир СИСТЕМЫ НЕПРЕРЫВНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ РАБОТЫ УУТЭ. ПРЕДПОСЫЛКИ СОЗДАНИЯ, ОПЫТ ПРИМЕНЕНИЯ. 6.7.2009, 14:58
Кузник "Единственный рациональный путь снижения изде... 6.7.2009, 20:55
baget Начнем по порядку
Цитата(Кузник @ 6.7.2009, 2... 7.7.2009, 8:07
Иванчура Владимир Цитата(baget @ 7.7.2009, 9:07) Начнем по ... 7.7.2009, 9:22
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 10:2... 7.7.2009, 10:06
Иванчура Владимир Я бы не сказал, что это грубейшее допущение. Рассу... 6.7.2009, 21:38

Кузник Что весьма радует меня как специалиста который пос... 7.7.2009, 15:01

baget Цитата(Кузник @ 7.7.2009, 16:01) иногда А... 8.7.2009, 10:42
Жульков В. Цитата(baget @ 7.7.2009, 12:24) Обращаю в... 14.7.2009, 14:08
Иванчура Владимир Давайте посмотрим что получается.
Имеется соверше... 7.7.2009, 16:18
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 17:1... 8.7.2009, 11:29
Иванчура Владимир Ясно, спасибо. А кто такой стейкхолдер, простите з... 8.7.2009, 12:15
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 8.7.2009, 13:1... 8.7.2009, 12:37
Иванчура Владимир Спасибо. 8.7.2009, 12:57
alexpsv Ознакомился с докладом Бердоносова.
Много интересн... 14.7.2009, 13:42
baget Цитата(alexpsv @ 14.7.2009, 14:42) Ознако... 15.7.2009, 10:55
Иванчура Владимир Да даже если увидите эти методики, даже если не на... 14.7.2009, 15:22
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 14.7.2009, 16... 15.7.2009, 11:16
Иванчура Владимир Цитата(baget @ 15.7.2009, 12:16) А если р... 15.7.2009, 11:36
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 12... 15.7.2009, 11:58

Жульков В. Цитата(baget @ 15.7.2009, 12:58) ЭСО обяз... 15.7.2009, 21:31

baget Цитата(Жульков В. @ 15.7.2009, 22:31) 1. ... 16.7.2009, 7:56

Жульков В. Цитата(baget @ 16.7.2009, 8:56) Совершенн... 16.7.2009, 9:27

Иванчура Владимир Цитата(Жульков В. @ 16.7.2009, 10:27) А в... 16.7.2009, 9:49

baget Цитата(Жульков В. @ 16.7.2009, 10:27) ГОС... 16.7.2009, 11:48

Жульков В. Цитата(baget @ 16.7.2009, 12:48) "Та... 16.7.2009, 22:57

baget Цитата(Жульков В. @ 16.7.2009, 23:57) Пра... 17.7.2009, 7:31

Жульков В. Цитата(baget @ 17.7.2009, 8:31) Насколько... 17.7.2009, 8:26

baget Цитата(Жульков В. @ 17.7.2009, 9:26) Вот ... 17.7.2009, 9:56

Жульков В. Цитата(baget @ 17.7.2009, 10:56) Кому, кр... 17.7.2009, 11:02

baget Цитата(Жульков В. @ 17.7.2009, 12:02) Пот... 17.7.2009, 11:47

Жульков В. Цитата(baget @ 17.7.2009, 12:47) Да я, ко... 17.7.2009, 14:53
Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 12... 28.8.2009, 13:27
Иванчура Владимир Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 14:27) Привед... 28.8.2009, 14:07
Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 28.8.2009, 15... 28.8.2009, 14:58
Иванчура Владимир Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 15:58) Во вто... 28.8.2009, 15:30
Иванчура Владимир Нормально, ЭСО обязано контролировать - а почему з... 15.7.2009, 12:23
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 13... 15.7.2009, 13:30
Иванчура Владимир Цитата(baget @ 15.7.2009, 14:30) Уважаемы... 15.7.2009, 14:18
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 15... 15.7.2009, 15:29
Иванчура Владимир Вы не представляете, как я далек от критики за фак... 15.7.2009, 16:10
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 17... 16.7.2009, 7:48
Иванчура Владимир Цитата(baget @ 16.7.2009, 8:48) "но ... 16.7.2009, 9:22
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 10... 16.7.2009, 11:33
Иванчура Владимир Сейчас внимательно перечитал раздел 1 Правил. Хм, ... 16.7.2009, 9:26
Иванчура Владимир ЦитатаНеобходимо обратить внимание, что Правила ре... 16.7.2009, 12:34
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 13... 16.7.2009, 13:15
Иванчура Владимир Цитата(baget @ 16.7.2009, 14:15) Действит... 16.7.2009, 14:10
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 15... 16.7.2009, 14:54
Иванчура Владимир Цитата(baget @ 16.7.2009, 15:54) А еще им... 16.7.2009, 15:08
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 16... 16.7.2009, 15:41
Жульков В. Цитата(baget @ 16.7.2009, 16:41) - В прив... 17.7.2009, 8:49
Иванчура Владимир Ух ты, тысячу сообщений уже написали. А тема - поч... 16.7.2009, 14:24
Иванчура Владимир Ну причем тут открытый ресурс. Чего голову в песок... 16.7.2009, 15:50
Иванчура Владимир ЦитатаНе уверен, что имею право, а потом, он же оч... 17.7.2009, 10:04
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 17.7.2009, 11... 17.7.2009, 10:48
Иванчура Владимир Цитата(baget @ 17.7.2009, 11:48) Уважаемы... 17.7.2009, 11:50
Жульков В. Цитата(baget @ 17.7.2009, 11:48) ... я в ... 24.8.2009, 13:28
baget Цитата(Жульков В. @ 24.8.2009, 14:28) Авг... 25.8.2009, 8:12
Жульков В. Цитата(baget @ 25.8.2009, 9:12) Вам бы вс... 25.8.2009, 15:34
Иванчура Владимир В засаде 24.8.2009, 14:19
Иванчура Владимир Мы терпеливые. И у нас тоже есть чем заняться 25.8.2009, 9:13
Antoniy Всем здравствуйте.
Я являюсь представителем тех са... 28.8.2009, 12:33
Иванчура Владимир Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 13:33) Всем з... 28.8.2009, 14:13
Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 28.8.2009, 15... 28.8.2009, 21:48
Кузник Вот читаю я рассуждения в этом разделе и вспоминае... 29.8.2009, 11:03

baget Цитата(Кузник @ 29.8.2009, 12:03) Вот чит... 31.8.2009, 8:00
Жульков В. Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 22:48) И вот ... 31.8.2009, 9:54
Antoniy Цитата(Жульков В. @ 31.8.2009, 10:54) Из ... 31.8.2009, 16:21
Жульков В. Цитата(Antoniy @ 31.8.2009, 17:21) А по-м... 31.8.2009, 17:46
Antoniy Цитата(Жульков В. @ 31.8.2009, 18:46) К с... 31.8.2009, 19:30
Жульков В. Цитата(Antoniy @ 31.8.2009, 20:30) Да, я ... 1.9.2009, 12:19
Antoniy Цитата(Жульков В. @ 1.9.2009, 13:19) Рань... 1.9.2009, 14:08
Жульков В. Цитата(Antoniy @ 1.9.2009, 15:08) За слов... 1.9.2009, 15:42
baget Цитата(Жульков В. @ 1.9.2009, 16:42) А ес... 1.9.2009, 16:05
baget [/quote]
В стране давно нужны корректные стандарты... 31.8.2009, 8:00
Кузник Что Вы хотите отразить в новых стандартах?
[/quote... 31.8.2009, 21:19
baget Цитата(Кузник @ 31.8.2009, 22:19) Что Вы ... 1.9.2009, 8:30
Кузник В ответ на baget...
Да вы батенька хам, да и еще ... 1.9.2009, 13:15
baget Цитата(Кузник @ 1.9.2009, 14:15) В ответ ... 1.9.2009, 14:08
Кузник Цитата(baget @ 1.9.2009, 15:08) Уважаемый... 1.9.2009, 15:06
baget Цитата(Кузник @ 1.9.2009, 16:06) А что ba... 1.9.2009, 15:18
Antoniy Примеры графиков прикрепить не смог - админы умень... 31.8.2009, 16:23
Иванчура Владимир Админы ничего не меняли. Ваша картинка длинная, ве... 31.8.2009, 21:29
Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22... 31.8.2009, 21:40
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22... 1.9.2009, 7:45
Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22... 1.9.2009, 7:58
Иванчура Владимир А черт его знает. Но точно не меняли. Есть огранич... 31.8.2009, 21:49
Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22... 1.9.2009, 9:34
baget Похоже Кузника мы потеряли надолго. Освоить матери... 1.9.2009, 11:54
Иванчура Владимир Я собственно уточнял, заточена ли ваша система на ... 1.9.2009, 13:33
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 1.9.2009, 14:3... 1.9.2009, 14:20
Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 1.9.2009, 14:3... 1.9.2009, 15:53
Иванчура Владимир Пункт 2 я не понял. Тупой я наверное?
А вот 3- 4 ... 1.9.2009, 16:38
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 1.9.2009, 17:3... 2.9.2009, 10:42
Иванчура Владимир Да, про договора - действительно давно не видел. Т... 1.9.2009, 16:48![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 13.10.2026, 7:00 |