СИСТЕМЫ НЕПРЕРЫВНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ РАБОТЫ УУТЭ. ПРЕДПОСЫЛКИ СОЗДАНИЯ, ОПЫТ ПРИМЕНЕНИЯ., Предлагаем обсудить Опции

[Иванчура Владими...]

Предлагаю обсудить доклад Советника директора Предприятия "Энергосбыт" Бердоносова А.Г., в котором автор детально рассматривает предпосылки внедрения АСКУЭ.

Ссылка

Прикрепленные файлы

 Доклад_Бердоносова.doc ( 106 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[Иванчура Владими...]

Вот. Спасибо. И какова позиция Госэнергонадзора (наследника) по этому вопросу? И как это положение увязывается с целями внедрения АСУ?

Чтобы было понятно: я не в окем случае не против контроля УУТЭ. Более того, чудеса, которые иной раз возникают на узлах сильно дискредитируют производителей. Но не хочется перегибов, как это часто у нас бывает. Контроль контролем, хотелось бы понять что именно контролируется и как. И насколько результаты этого контроля легитимны.

[baget]

Вот. Спасибо. И какова позиция Госэнергонадзора (наследника) по этому вопросу?

- позиция по поводу чего?

"И как это положение увязывается с целями внедрения АСУ?" - первый слой задач - снижение издержек на конкретные бизнес-процесы и получения реальной картины с УУ достигнут. Глобальная задача правильный расчет потребленной ТЭ - нет, сделаны первые наброски.

Обращаю внимание, что в правилах отсутствует периодичность проверки. В СНиПах не реже одного раза в неделю, так что ЭСО имеет право проверять работу УУ хоть каждые 5 минут, что мы и делаем.

"хотелось бы понять что именно контролируется и как" - работоспособность УУ, путем сличения проектных характеристик с реальными. В расчетах участвуют только часовые данные.

"И насколько результаты этого контроля легитимны" - расчеты ведутся по нескольким параметрам. Расчет погрешностей в соответствии с п5.2 на основе почасовок - безусловно легитимен.
Отчет выглядет приблизительно так:

ОТЧЕТ
о результатах анализа часовых архивов теплосчетчика
25.02.2009 - 24.03.2009
Код типа тепловычислителя: ВКТ-7
Код типа преобразователя: ПРЭМ
Условный диаметр, мм: 32
Верхняя граница диапазона измерений: 15.0
Нижняя граница диапазона измерений: 0.2
Допустимая погрешность измерений, %: 1.0
Нормативная утечка, %: 0.0203
Схема измерений: СИ-4
Результаты анализа
Время работы узла учета, Тр, ч 672
Общая масса теплоносителя в подающем трубопроводе M1, т 944,29
Общая масса теплоносителя в обратном трубопроводе M2, т 908,33
Измеренная утечка (разность масс) Mут, т 35,96
Минимальная часовая утечка Mутmin, т 0
Средняя утечка, Mутс, т за ч 0,053512
Максимальная часовая утечка Mутmax, т 0,26
Средневзвешенная относительная утечка, dМ1, % от М2 3,958914
Минимальная относительная утечка dM1чmin, % 0
Максимальная относительная часовая утечка dM1чmax, % 22,413793
Поправка на отрицательную утечку, DdMч, т за ч 0
Поправка на отрицательную утечку, DdMч, т 0
Поправка на нормативную утечку, Мну, т 0
Требуемая разность масс dМт=M1т-M2, т 35,96
Требуемая масса, M1т, т 944,29
Требуемая энергия, dWт, Гкал 31,003641
Измеренная энергия, dW, Гкал 31,004
Расчетная энергия, dWр, Гкал 31,003641
Отклонение измеренной энергии dW от расчетной dWp, % от dWp 0,001159
Занижение измеренной энергии, DdW, Гкал 0
Относительное занижение измеренной энергии, ddW, % 0
Кол-во часов, в течение которых dМ1 = 0 20
Кол-во часов, в течение которых dМ1 < 0 0
Кол-во часов, в течение которых dM1 < dMд 0
Минимальная допускаемая погрешность разности масс, ddMч min, % 7,052214
Средневзвешенная допускаемая погрешность разности масс, % 36,439801
Максимальная допускаемая погрешность разности масс, ddMч max, % 3 903 229,43215
Минимальная часовая масса M1чmin, т 0,64
Максимальная часовая масса M1чmax, т 1,65
Статистический диапазон измерения часовых масс M1ч, т 1,01
Протяженность прогнозируемого диапазона, т 0,44
Уровень достоверности прогноза 2,295455
Достоверность аппроксимации зависимости М2=f(М1), R2 0,947328
Средняя фактическая часовая разность показаний, т 0,018069

Методика анализа: ПУТЭ
Показатель Норма Факт Заключение
СКО взаимной нестабильности М1ч и М2ч, СКО ВзН, +/-% 0,17625 2,884419 не годен
Минимальный расход, mmin, т/ч 0,2 0,353624 не годен
Максимальный расход, mmax, т/ч 15 0,593081 не годен
Оценка диапазона измерений пары расходомеров, крат 75 1,677153 не годен
Средневзвешенная относительная утечка, dМ1, % от М2 1,41 3,958914 не годен
Оценка относительного расхождения М1ч и М2ч при mmin, +/-% 1,41 -6,363664 не годен
Оценка относительного расхождения М1ч и М2ч при mmax, +/-% 1,41 5,698219 не годен
Разность наклонов ИГХ расходомеров, +/-% 1,41 5,555718 не годен
Разность смещений ИГХ расходомеров, +/-% 0,00282 0,024704 не годен
ОПК 0.0

Методика анализа: СТАСУТЭ
Показатель Норма Факт Заключение
Процент часов, в течение которых фактическая погрешность превышает допускаемую, % 5 44,31 не годен
Кпвн, % 7.86

[Иванчура Владими...]

Обращаю внимание, что в правилах отсутствует периодичность проверки. В СНиПах не реже одного раза в неделю, так что ЭСО имеет право проверять работу УУ хоть каждые 5 минут, что мы и делаем.

Можете. В присутствии потребителя и Энергонадзора. Собственно об этом и спросил - как Энергонадзор в этом участвует?

Методика анализа: ПУТЭ
Показатель Норма Факт Заключение
СКО взаимной нестабильности М1ч и М2ч, СКО ВзН, +/-% 0,17625 2,884419 не годен
Минимальный расход, mmin, т/ч 0,2 0,353624 не годен
Максимальный расход, mmax, т/ч 15 0,593081 не годен
Оценка диапазона измерений пары расходомеров, крат 75 1,677153 не годен
Средневзвешенная относительная утечка, dМ1, % от М2 1,41 3,958914 не годен
Оценка относительного расхождения М1ч и М2ч при mmin, +/-% 1,41 -6,363664 не годен
Оценка относительного расхождения М1ч и М2ч при mmax, +/-% 1,41 5,698219 не годен
Разность наклонов ИГХ расходомеров, +/-% 1,41 5,555718 не годен
Разность смещений ИГХ расходомеров, +/-% 0,00282 0,024704 не годен
ОПК 0.0

Методика анализа: СТАСУТЭ
Показатель Норма Факт Заключение
Процент часов, в течение которых фактическая погрешность превышает допускаемую, % 5 44,31 не годен
Кпвн, % 7.86

Чего то мой мозг не понимает. Что это за критерий - минимиальный расход 0,2 а по факту 0,35 - прибор не годен? Больше меньшего, или я не прав? С максимальным аналогично.
А что за величина "СКО взаимной нестабильности"? Зачем от нестабильности еще и среднеквадратичное отклонение считать?

Вообщем нужны формулы и цифры.

Да, но мы отклонились от главного, математику стоит отдельно обсуждать, если есть желание

[baget]

Можете. В присутствии потребителя и Энергонадзора. Собственно об этом и спросил - как Энергонадзор в этом участвует?

А какие проблемы, зашел на портал, где данные отображаются с УУ, любой стейкхолдер, включая потребителя и представителя Энергонадзора, и проверяй. Данные то у всех перед глазами одни и те же, каждую ночь поступают в систему. Подозрительный УУ можем поставить на контроль так, что данные будут поступать каждые 5 минут и все, кому положено будут их видеть.

"как Энергонадзор в этом участвует?" - в начале пытались "не помогать". Сейчас посматривают, но логин и пароль для входа на портал не запросили.

[Кузник]

Что весьма радует меня как специалиста который последние десять лет призывал "смотреть" на показания (зачастую просто потешные) теплосчетчиков, так это то, что появились те кто пытается это делать... Но АСУ это инструмент, а не цель... и он в разных местах используется по разному (топором надо "рубить" дома, но иногда им и по башке дают), иногда АСУ используют исключительно в целях убрать конкурента с рынка.
А что касается стоимости системы и обслуживания, следует для начала установить тот порог который может стоить ослуживание включая аммортизацию оборудования, критерий может быть таким - 3-5% от стоимости ресурса (мировая статистика, правда не помню кто и когда мне ее привел, лет 10 назад...). А ссылаться на то, что где-то обслуживает один сотрудник какое то количество ТС и он стоит столько то, это несерьезный довод. Все знают как в чиновничьих и монополизированных организациях (а все сегодняшние теплоснабжающие организации такие) умеют раздуть штат. Сходите в РЭК, или Налоговую, посмотрите как они не успевают делать свою работу, правда в мире такую работу никто не делает, а у нас кресел и служебных машин не хватает.
Вот когда работа по обслуживанию приборов будет отдаваться на честных конкурсах, можно будет говорить объективно сколько она стоит. А сегодня сколько "нарисуют" столько и стоит, и от этого "нарисованного" предлагается считать экономический эффект - это нонсенс, наукой здесь и не пахнет, это волюнтаризм...
К тому же никто не определили в чем заключается обслуживание приборов, вычисление параметров комп сделает и без АСУ, а смотреть за ТС каждые пять минут - это абсолютно не нужная задача на тысячах объектах (только на очень крупных, коих в системе не может быть по определению более 10 штук, вот только там и нужна такая АСУ)...

[baget]

иногда АСУ используют исключительно в целях убрать конкурента с рынка.

Я читаю Вас и удивляюсь Вашей логике. Для ЭСО закупить АСУ, внедрить ее, нанять квалифицированный персонал, обучить его... короче, потрадить более 10 млн и два года работы для того, чтобы убрать с рынка козлодерку, кот. обслуживает сотню УУ. Есть более простые, дешевые и эффективные способы.

"А ссылаться на то, что где-то обслуживает один сотрудник какое то количество ТС и он стоит столько то, это несерьезный довод. Все знают как в чиновничьих и монополизированных организациях (а все сегодняшние теплоснабжающие организации такие) умеют раздуть штат". - Уважаемый, раздувают то, в основном, управленческий штат, а не тех, кто выходит на линию.

"Сходите в РЭК, или Налоговую, посмотрите как они не успевают делать свою работу, правда в мире такую работу никто не делает, а у нас кресел и служебных машин не хватает". - Как у Вас все просто. Может быть и нам поможете? Нам нужно за две недели сентября обеспечить допуск к отопительному сезону 6000 УУ, при 11 инспекторах.

"К тому же никто не определили в чем заключается обслуживание приборов, вычисление параметров комп сделает и без АСУ, а смотреть за ТС каждые пять минут - это абсолютно не нужная задача на тысячах объектах". - Вы путаете задачи контроля работы УУ, с задачей считывания данных. Контроль осуществляется каждые пять минут, считывание данных раз в сутки. Вы как-то забываете, что время не работы УУ ограничено в течение отопительного сезона 15 сутками и т.д. и все это счастье влияет на расчет потребленной ТЭ.