IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> СИСТЕМЫ НЕПРЕРЫВНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ РАБОТЫ УУТЭ. ПРЕДПОСЫЛКИ СОЗДАНИЯ, ОПЫТ ПРИМЕНЕНИЯ., Предлагаем обсудить
Иванчура Владими...
сообщение 6.7.2009, 14:58
Сообщение #1


Старожил
****

Группа: Члены партнерства
Сообщений: 521
Регистрация: 2.11.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 33



Предлагаю обсудить доклад Советника директора Предприятия "Энергосбыт" Бердоносова А.Г., в котором автор детально рассматривает предпосылки внедрения АСКУЭ.

Ссылка
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Доклад_Бердоносова.doc ( 106 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Иванчура Владими...
сообщение 15.7.2009, 12:23
Сообщение #2


Старожил
****

Группа: Члены партнерства
Сообщений: 521
Регистрация: 2.11.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 33



Нормально, ЭСО обязано контролировать - а почему за счет потребителя. Контролируйте на здоровье, ставьте на трассах счетчики за свой счет. Представьте себе ситуацию, когда Вас тормознуло ГАИ и утверждает, что стекла слишком затонированы и предлагает сгонять в магазин и купить прибор (не помню, как он называется), чтобы подтвердить их слова.

Можно подумать, недотоп-перетоп только в подвалах организуют. Это Вы куда-то в сторону уводите.

Знаете, что меня особенно растраивает - Ваша обоснованная уверенность, что все что бы Вы не делали, оплатит потребитель. Надо внедрить АСУ - в тариф, надо народ обучить работе с МайкрософтЭсКуЭль - в тариф, надо посалть инспектора в подвал - в тариф. В принципе и АСУ внедрять то смысла нет - наняли десятка четыре инспекторов, подняли тариф. Создали новые рабочие места - медаль от Матвиенко. У нас ведь в городе все так делается. Надо новый садик - инвестиционное обременение, пущай бохатые платят. А потом охают, ой как метр жилья подорожал, ой плохо покупают, стройкомпании спасать надо. Ладно, это я опять отвлекся.

Скажите, а много вы заплатили штрафов за недотоп?

Цитата
Либо плохо просите, либо обидели
Обижать точно не хотели, но если обидели, просим прощения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
baget
сообщение 15.7.2009, 13:30
Сообщение #3


Постоянный посетитель
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 6.7.2009
Пользователь №: 4490



Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 13:23) *
Нормально, ЭСО обязано контролировать - а почему за счет потребителя. Контролируйте на здоровье, ставьте на трассах счетчики за свой счет. Представьте себе ситуацию, когда Вас тормознуло ГАИ и утверждает, что стекла слишком затонированы и предлагает сгонять в магазин и купить прибор (не помню, как он называется), чтобы подтвердить их слова.


Уважаемый Владимир, простите но Ваши логические построения некорректны. Любое производство включает в себя систему качества эта система качества должна работать на всех этапах создания продукта, и стоимость этой системы качества включена в продукт. "Мерседес" стоит дороже тазика, в том числе и потому, что на Даймлере дорогая и совершенная система качества.

"Знаете, что меня особенно растраивает - Ваша обоснованная уверенность, что все что бы Вы не делали, оплатит потребитель".
- ЭСО не заинтересованы в установке УУ - причины указаны в статье, но если уж стейкхолдер считает необходимым установить УУ, то почему бы его не использовать в том числе и для контроля качества продукции, и еще некоторых вещей, тем самым не устанавливая свои УУ и не увеличивая тариф, т.к. свои УУ нужно проектировать, монтировать, а также обслуживать и т.д.. Это первое. Второе - "экономию" на УУ оплачивает бесприборник и наша ЭСО в данном случае отстаивает права БПР, пытаясь заставить приборников жить по закону. Поэтому Ваши утверждения к нам не относятся. Мы на АСУ уменьшили тариф, подсчеты есть в статье.
Я знаю обс. организацию в Питере, которая имеет на обслуге в 6 раз меньше УУ чем у нас, и имеет тот же штат. Интересно, как Вы считаете она более эффективна чем мы или нет? Не много ли она берет за свои труды? Знаю других сервисменов, кот. имеют в обслуге черт знает кого и на УУ даже не появляется, а проблемы с допуском решает сами знаете как. Вот наш диспетчерский/аналитический центр за всеми и подчищает и не дает оборзеть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иванчура Владими...
сообщение 15.7.2009, 14:18
Сообщение #4


Старожил
****

Группа: Члены партнерства
Сообщений: 521
Регистрация: 2.11.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 33



Цитата(baget @ 15.7.2009, 14:30) *
Уважаемый Владимир, простите но Ваши логические построения некорректны. Любое производство включает в себя систему качества эта система качества должна работать на всех этапах создания продукта, и стоимость этой системы качества включена в продукт. "Мерседес" стоит дороже тазика, в том числе и потому, что на Даймлере дорогая и совершенная система качества.


Вот именно, что включена в продукт. В нашем же случае, помимо стоимости продукта, вы заставляете заплатить за организацию контроля качества на концах теплосетей. Мерседес можно не брать, взять Тазик или вообще ездить на трамвае, а с вами приходится договариваться. Так что Ваш пример тоже не очень корректен.

Цитата(baget @ 15.7.2009, 14:30) *
"Знаете, что меня особенно растраивает - Ваша обоснованная уверенность, что все что бы Вы не делали, оплатит потребитель".
- ЭСО не заинтересованы в установке УУ - причины указаны в статье, но если уж стейкхолдер считает необходимым установить УУ, то почему бы его не использовать в том числе и для контроля качества продукции, и еще некоторых вещей, тем самым не устанавливая свои УУ и не увеличивая тариф, т.к. свои УУ нужно проектировать, монтировать, а также обслуживать и т.д.. Это первое. Второе - "экономию" на УУ оплачивает бесприборник и наша ЭСО в данном случае отстаивает права БПР, пытаясь заставить приборников жить по закону. Поэтому Ваши утверждения к нам не относятся. Мы на АСУ уменьшили тариф, подсчеты есть в статье.
Я знаю обс. организацию в Питере, которая имеет на обслуге в 6 раз меньше УУ чем у нас, и имеет тот же штат. Интересно, как Вы считаете она более эффективна чем мы или нет? Не много ли она берет за свои труды? Знаю других сервисменов, кот. имеют в обслуге черт знает кого и на УУ даже не появляется, а проблемы с допуском решает сами знаете как. Вот наш диспетчерский/аналитический центр за всеми и подчищает и не дает оборзеть.


Интересно, как согласуется отстаивание прав бесприборников с Законом об Энергосбережении, а именно со статьей 11? Честное слов, никогда не думал, что ТГК - благотворительная организация. Я думаю, что вас не столько заботят права бесприборников, сколько нездоровые объемы потребления, которые они должны оплачивать. А среди них и бюджетные организации и прочие, словом можно поиметь проблемы.

Откуда, кстати, мы знаем, что обслуживание и создание АСУ не включено в тариф? Нам ведь под новый год просто сообщают, что для нашего блага платить будем на 20% больше, потому что инфляция, РЕПО, фьючерсы, кризис, инвестирование. Общими словами, без подробностей (обидно, что говорят это те, кто должен был насмерть стоять против повышения smile.gif).


"...заставить приборников жить по закону" Вы все время уводите разговор в сторону целесообразности и полезности. Есть организации, в которых сервисмен - бабка-инвалид, а проблемы решаются путем отваливания монеток инспекторам (вашим, кстати). Есть еще многое, что неподвластно нашим мудрецам (цитата). Суть в том, что не утруждая себя процедурой внедрения, вы оставляете лазейку: ушлый потребитель накатает в прокуратуру, в ФАС, начнуться разборки, результат - не факт, что в вашу пользу. Будем стоять на Правилах учета насмерть и все.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Иванчура Владимир   СИСТЕМЫ НЕПРЕРЫВНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ РАБОТЫ УУТЭ. ПРЕДПОСЫЛКИ СОЗДАНИЯ, ОПЫТ ПРИМЕНЕНИЯ.   6.7.2009, 14:58
- - Кузник   "Единственный рациональный путь снижения изде...   6.7.2009, 20:55
|- - baget   Начнем по порядку Цитата(Кузник @ 6.7.2009, 2...   7.7.2009, 8:07
|- - Иванчура Владимир   Цитата(baget @ 7.7.2009, 9:07) Начнем по ...   7.7.2009, 9:22
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 10:2...   7.7.2009, 10:06
- - Иванчура Владимир   Я бы не сказал, что это грубейшее допущение. Рассу...   6.7.2009, 21:38
- - Иванчура Владимир   Вот. Спасибо. И какова позиция Госэнергонадзора (н...   7.7.2009, 11:03
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 12:0...   7.7.2009, 11:24
|- - Иванчура Владимир   Цитата(baget @ 7.7.2009, 12:24) Обращаю в...   7.7.2009, 11:37
||- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 12:3...   7.7.2009, 12:08
||- - Кузник   Что весьма радует меня как специалиста который пос...   7.7.2009, 15:01
||- - baget   Цитата(Кузник @ 7.7.2009, 16:01) иногда А...   8.7.2009, 10:42
|- - Жульков В.   Цитата(baget @ 7.7.2009, 12:24) Обращаю в...   14.7.2009, 14:08
- - Иванчура Владимир   Давайте посмотрим что получается. Имеется соверше...   7.7.2009, 16:18
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 17:1...   8.7.2009, 11:29
- - Иванчура Владимир   Ясно, спасибо. А кто такой стейкхолдер, простите з...   8.7.2009, 12:15
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 8.7.2009, 13:1...   8.7.2009, 12:37
- - Иванчура Владимир   Спасибо.   8.7.2009, 12:57
- - alexpsv   Ознакомился с докладом Бердоносова. Много интересн...   14.7.2009, 13:42
|- - baget   Цитата(alexpsv @ 14.7.2009, 14:42) Ознако...   15.7.2009, 10:55
- - Иванчура Владимир   Да даже если увидите эти методики, даже если не на...   14.7.2009, 15:22
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 14.7.2009, 16...   15.7.2009, 11:16
|- - Иванчура Владимир   Цитата(baget @ 15.7.2009, 12:16) А если р...   15.7.2009, 11:36
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 12...   15.7.2009, 11:58
||- - Жульков В.   Цитата(baget @ 15.7.2009, 12:58) ЭСО обяз...   15.7.2009, 21:31
||- - baget   Цитата(Жульков В. @ 15.7.2009, 22:31) 1. ...   16.7.2009, 7:56
||- - Жульков В.   Цитата(baget @ 16.7.2009, 8:56) Совершенн...   16.7.2009, 9:27
||- - Иванчура Владимир   Цитата(Жульков В. @ 16.7.2009, 10:27) А в...   16.7.2009, 9:49
||- - baget   Цитата(Жульков В. @ 16.7.2009, 10:27) ГОС...   16.7.2009, 11:48
||- - Жульков В.   Цитата(baget @ 16.7.2009, 12:48) "Та...   16.7.2009, 22:57
||- - baget   Цитата(Жульков В. @ 16.7.2009, 23:57) Пра...   17.7.2009, 7:31
||- - Жульков В.   Цитата(baget @ 17.7.2009, 8:31) Насколько...   17.7.2009, 8:26
||- - baget   Цитата(Жульков В. @ 17.7.2009, 9:26) Вот ...   17.7.2009, 9:56
||- - Жульков В.   Цитата(baget @ 17.7.2009, 10:56) Кому, кр...   17.7.2009, 11:02
||- - baget   Цитата(Жульков В. @ 17.7.2009, 12:02) Пот...   17.7.2009, 11:47
||- - Жульков В.   Цитата(baget @ 17.7.2009, 12:47) Да я, ко...   17.7.2009, 14:53
|- - Antoniy   Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 12...   28.8.2009, 13:27
|- - Иванчура Владимир   Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 14:27) Привед...   28.8.2009, 14:07
|- - Antoniy   Цитата(Иванчура Владимир @ 28.8.2009, 15...   28.8.2009, 14:58
|- - Иванчура Владимир   Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 15:58) Во вто...   28.8.2009, 15:30
- - Иванчура Владимир   Нормально, ЭСО обязано контролировать - а почему з...   15.7.2009, 12:23
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 13...   15.7.2009, 13:30
|- - Иванчура Владимир   Цитата(baget @ 15.7.2009, 14:30) Уважаемы...   15.7.2009, 14:18
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 15...   15.7.2009, 15:29
- - Иванчура Владимир   Вы не представляете, как я далек от критики за фак...   15.7.2009, 16:10
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 17...   16.7.2009, 7:48
|- - Иванчура Владимир   Цитата(baget @ 16.7.2009, 8:48) "но ...   16.7.2009, 9:22
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 10...   16.7.2009, 11:33
- - Иванчура Владимир   Сейчас внимательно перечитал раздел 1 Правил. Хм, ...   16.7.2009, 9:26
- - Иванчура Владимир   ЦитатаНеобходимо обратить внимание, что Правила ре...   16.7.2009, 12:34
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 13...   16.7.2009, 13:15
|- - Иванчура Владимир   Цитата(baget @ 16.7.2009, 14:15) Действит...   16.7.2009, 14:10
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 15...   16.7.2009, 14:54
|- - Иванчура Владимир   Цитата(baget @ 16.7.2009, 15:54) А еще им...   16.7.2009, 15:08
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 16...   16.7.2009, 15:41
|- - Жульков В.   Цитата(baget @ 16.7.2009, 16:41) - В прив...   17.7.2009, 8:49
- - Иванчура Владимир   Ух ты, тысячу сообщений уже написали. А тема - поч...   16.7.2009, 14:24
- - Иванчура Владимир   Ну причем тут открытый ресурс. Чего голову в песок...   16.7.2009, 15:50
- - Иванчура Владимир   ЦитатаНе уверен, что имею право, а потом, он же оч...   17.7.2009, 10:04
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 17.7.2009, 11...   17.7.2009, 10:48
|- - Иванчура Владимир   Цитата(baget @ 17.7.2009, 11:48) Уважаемы...   17.7.2009, 11:50
|- - Жульков В.   Цитата(baget @ 17.7.2009, 11:48) ... я в ...   24.8.2009, 13:28
|- - baget   Цитата(Жульков В. @ 24.8.2009, 14:28) Авг...   25.8.2009, 8:12
|- - Жульков В.   Цитата(baget @ 25.8.2009, 9:12) Вам бы вс...   25.8.2009, 15:34
- - Иванчура Владимир   В засаде   24.8.2009, 14:19
- - Иванчура Владимир   Мы терпеливые. И у нас тоже есть чем заняться   25.8.2009, 9:13
- - Antoniy   Всем здравствуйте. Я являюсь представителем тех са...   28.8.2009, 12:33
|- - Иванчура Владимир   Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 13:33) Всем з...   28.8.2009, 14:13
- - Antoniy   Цитата(Иванчура Владимир @ 28.8.2009, 15...   28.8.2009, 21:48
|- - Кузник   Вот читаю я рассуждения в этом разделе и вспоминае...   29.8.2009, 11:03
||- - baget   Цитата(Кузник @ 29.8.2009, 12:03) Вот чит...   31.8.2009, 8:00
|- - Жульков В.   Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 22:48) И вот ...   31.8.2009, 9:54
|- - Antoniy   Цитата(Жульков В. @ 31.8.2009, 10:54) Из ...   31.8.2009, 16:21
|- - Жульков В.   Цитата(Antoniy @ 31.8.2009, 17:21) А по-м...   31.8.2009, 17:46
|- - Antoniy   Цитата(Жульков В. @ 31.8.2009, 18:46) К с...   31.8.2009, 19:30
|- - Жульков В.   Цитата(Antoniy @ 31.8.2009, 20:30) Да, я ...   1.9.2009, 12:19
|- - Antoniy   Цитата(Жульков В. @ 1.9.2009, 13:19) Рань...   1.9.2009, 14:08
|- - Жульков В.   Цитата(Antoniy @ 1.9.2009, 15:08) За слов...   1.9.2009, 15:42
|- - baget   Цитата(Жульков В. @ 1.9.2009, 16:42) А ес...   1.9.2009, 16:05
- - baget   [/quote] В стране давно нужны корректные стандарты...   31.8.2009, 8:00
|- - Кузник   Что Вы хотите отразить в новых стандартах? [/quote...   31.8.2009, 21:19
|- - baget   Цитата(Кузник @ 31.8.2009, 22:19) Что Вы ...   1.9.2009, 8:30
|- - Кузник   В ответ на baget... Да вы батенька хам, да и еще ...   1.9.2009, 13:15
|- - baget   Цитата(Кузник @ 1.9.2009, 14:15) В ответ ...   1.9.2009, 14:08
|- - Кузник   Цитата(baget @ 1.9.2009, 15:08) Уважаемый...   1.9.2009, 15:06
|- - baget   Цитата(Кузник @ 1.9.2009, 16:06) А что ba...   1.9.2009, 15:18
- - Antoniy   Примеры графиков прикрепить не смог - админы умень...   31.8.2009, 16:23
- - Иванчура Владимир   Админы ничего не меняли. Ваша картинка длинная, ве...   31.8.2009, 21:29
|- - Antoniy   Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22...   31.8.2009, 21:40
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22...   1.9.2009, 7:45
|- - Antoniy   Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22...   1.9.2009, 7:58
- - Иванчура Владимир   А черт его знает. Но точно не меняли. Есть огранич...   31.8.2009, 21:49
|- - Antoniy   Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22...   1.9.2009, 9:34
- - baget   Похоже Кузника мы потеряли надолго. Освоить матери...   1.9.2009, 11:54
- - Иванчура Владимир   Я собственно уточнял, заточена ли ваша система на ...   1.9.2009, 13:33
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 1.9.2009, 14:3...   1.9.2009, 14:20
|- - Antoniy   Цитата(Иванчура Владимир @ 1.9.2009, 14:3...   1.9.2009, 15:53
- - Иванчура Владимир   Пункт 2 я не понял. Тупой я наверное? А вот 3- 4 ...   1.9.2009, 16:38
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 1.9.2009, 17:3...   2.9.2009, 10:42
- - Иванчура Владимир   Да, про договора - действительно давно не видел. Т...   1.9.2009, 16:48
2 страниц V   1 2 >


Closed TopicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.10.2026, 4:43