Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
6.7.2009, 14:58
Сообщение
#1
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены партнерства Сообщений: 521 Регистрация: 2.11.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 33 |
Предлагаю обсудить доклад Советника директора Предприятия "Энергосбыт" Бердоносова А.Г., в котором автор детально рассматривает предпосылки внедрения АСКУЭ.
Ссылка
Прикрепленные файлы
|
|
|
|
![]() |
15.7.2009, 16:10
Сообщение
#2
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены партнерства Сообщений: 521 Регистрация: 2.11.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 33 |
Вы не представляете, как я далек от критики за факт внедрения АСУОТЭ. Меня интересуют МЕТОДЫ внедрения, МЕТОДЫ анализа и МЕТОДЫ отлучения "плохих" УУТЭ. Можно сколько угодно говорить о новых Правилах, но старые действуют, никто их не отменял. Вы же, фактически, добавили в Правила новые пункты, которых юридически НЕТ.
Что касается эффективности от внедрения, то тут одно: не будет повышаться тариф в 2010 году - есть эффект, поднимется - может и есть, а может и нет. Вы говорите, что "у нас кол-во УУ выросло в 2 раза". Оно не у вас выросло, а у ваших потребителей, которые сами их обслуживают. Я вот не вижу корелляции между ростом числа УУ и ростом числа сотрудников Вашей организации. Вы говорите "мы должны контролировать", на самом деле, как мне кажется, "мы ХОТИМ контролировать, причем всех и постоянно, сами, не доверяя никому". Ваше право, но почему мы должны ваше любопытство оплачивать, вот в чем вопрос. |
|
|
|
16.7.2009, 7:48
Сообщение
#3
|
|
|
Постоянный посетитель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 6.7.2009 Пользователь №: 4490 |
Вы не представляете, как я далек от критики за факт внедрения АСУОТЭ. Меня интересуют МЕТОДЫ внедрения, МЕТОДЫ анализа и МЕТОДЫ отлучения "плохих" УУТЭ. - Методы исключительно законные, но, по понятным причинам, я их осветить не могу. "Вы же, фактически, добавили в Правила новые пункты, которых юридически НЕТ". - Например. "Я вот не вижу корелляции между ростом числа УУ и ростом числа сотрудников Вашей организации". - То есть принять к отопительному сезону 3000 УУ и 6000 УУ по трудозатратам для Вас одно и то же? Тогда я не вижу повода для дискуссии. Отмечу что Энергосбыт более ответственно подходит к этому вопросу, понимая все последствия такого "допуска" к отопительному сезону. "мы ХОТИМ контролировать, причем всех и постоянно, сами, не доверяя никому". - А с какой радости ЭСО должно доверять ОО, 90% которых себя полностью дискредитировали, как с профессиональной, так и с деловой стороны - обманывают и потребителя и ЭСО, считая, что их обман и некомпетентность покроет либо бесприборники, либо государство. "но почему мы должны ваше любопытство оплачивать, вот в чем вопрос" - если Вы выступаете от имени ОО то не понятно, что вы в данном случае оплачиваете, если от имени потребителей (по какому праву?), то я уже объяснил, что данный способ для потребителя наиболее экономически эффективный, если Вы знаете другой - расскажите. |
|
|
|
16.7.2009, 9:22
Сообщение
#4
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены партнерства Сообщений: 521 Регистрация: 2.11.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 33 |
"но почему мы должны ваше любопытство оплачивать, вот в чем вопрос" - если Вы выступаете от имени ОО то не понятно, что вы в данном случае оплачиваете, если от имени потребителей (по какому праву?), то я уже объяснил, что данный способ для потребителя наиболее экономически эффективный, если Вы знаете другой - расскажите. Ну вот, если я метролог Партнерства (производителей приборов, кстати, а не ОО), то потребителем быть перестал. Обыдно Вы все время сворачиваете в сторону экономической целесообразности, полезности. Я говорю сугобо только о том, вы реализуете свои собственные правила, несколько отличающиеся от Правил -95, трактуете пункты старых Правил в свою пользу. А действующее законодательство позволяет вам это делать. Только и всего. Вы сами установливаете порядок приемки УУ. Не хочу сказать, что с вашей организацией труднее всех, скорее наоборот. Но при этом процесс этот сложный и трудоемкий. При этом вы внедряете систему тотального контроля, которая покажет якобы все. Ну и зачем тогда так сложно допускать узлы - глянули, чтобы на место его поставили и ждите первых отсчетов. Вы вот тут упоминали о желании ужесточить Правила учета. Наверное я Вас в этом готов поддержать, в том смысле, что порядок должен быть. А как насчет ужесточения ответственности за качество теплоснабжения, есть такие наработки? Чтобы например безакцептно списывать со счета ЭСО штрафы крутые, если график не выдержали. Это не предложение, это пример. Вы же не единым словом не упоминаете о потерях на трассах, виноваты в небалансах хитроумные приборы под рукодством ОО! |
|
|
|
Иванчура Владимир СИСТЕМЫ НЕПРЕРЫВНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ РАБОТЫ УУТЭ. ПРЕДПОСЫЛКИ СОЗДАНИЯ, ОПЫТ ПРИМЕНЕНИЯ. 6.7.2009, 14:58
Кузник "Единственный рациональный путь снижения изде... 6.7.2009, 20:55
baget Начнем по порядку
Цитата(Кузник @ 6.7.2009, 2... 7.7.2009, 8:07
Иванчура Владимир Цитата(baget @ 7.7.2009, 9:07) Начнем по ... 7.7.2009, 9:22
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 10:2... 7.7.2009, 10:06
Иванчура Владимир Я бы не сказал, что это грубейшее допущение. Рассу... 6.7.2009, 21:38
Иванчура Владимир Вот. Спасибо. И какова позиция Госэнергонадзора (н... 7.7.2009, 11:03
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 12:0... 7.7.2009, 11:24
Иванчура Владимир Цитата(baget @ 7.7.2009, 12:24) Обращаю в... 7.7.2009, 11:37

baget Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 12:3... 7.7.2009, 12:08

Кузник Что весьма радует меня как специалиста который пос... 7.7.2009, 15:01

baget Цитата(Кузник @ 7.7.2009, 16:01) иногда А... 8.7.2009, 10:42
Жульков В. Цитата(baget @ 7.7.2009, 12:24) Обращаю в... 14.7.2009, 14:08
Иванчура Владимир Давайте посмотрим что получается.
Имеется соверше... 7.7.2009, 16:18
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 17:1... 8.7.2009, 11:29
Иванчура Владимир Ясно, спасибо. А кто такой стейкхолдер, простите з... 8.7.2009, 12:15
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 8.7.2009, 13:1... 8.7.2009, 12:37
Иванчура Владимир Спасибо. 8.7.2009, 12:57
alexpsv Ознакомился с докладом Бердоносова.
Много интересн... 14.7.2009, 13:42
baget Цитата(alexpsv @ 14.7.2009, 14:42) Ознако... 15.7.2009, 10:55
Иванчура Владимир Да даже если увидите эти методики, даже если не на... 14.7.2009, 15:22
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 14.7.2009, 16... 15.7.2009, 11:16
Иванчура Владимир Цитата(baget @ 15.7.2009, 12:16) А если р... 15.7.2009, 11:36
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 12... 15.7.2009, 11:58

Жульков В. Цитата(baget @ 15.7.2009, 12:58) ЭСО обяз... 15.7.2009, 21:31

baget Цитата(Жульков В. @ 15.7.2009, 22:31) 1. ... 16.7.2009, 7:56

Жульков В. Цитата(baget @ 16.7.2009, 8:56) Совершенн... 16.7.2009, 9:27

Иванчура Владимир Цитата(Жульков В. @ 16.7.2009, 10:27) А в... 16.7.2009, 9:49

baget Цитата(Жульков В. @ 16.7.2009, 10:27) ГОС... 16.7.2009, 11:48

Жульков В. Цитата(baget @ 16.7.2009, 12:48) "Та... 16.7.2009, 22:57

baget Цитата(Жульков В. @ 16.7.2009, 23:57) Пра... 17.7.2009, 7:31

Жульков В. Цитата(baget @ 17.7.2009, 8:31) Насколько... 17.7.2009, 8:26

baget Цитата(Жульков В. @ 17.7.2009, 9:26) Вот ... 17.7.2009, 9:56

Жульков В. Цитата(baget @ 17.7.2009, 10:56) Кому, кр... 17.7.2009, 11:02

baget Цитата(Жульков В. @ 17.7.2009, 12:02) Пот... 17.7.2009, 11:47

Жульков В. Цитата(baget @ 17.7.2009, 12:47) Да я, ко... 17.7.2009, 14:53
Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 12... 28.8.2009, 13:27
Иванчура Владимир Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 14:27) Привед... 28.8.2009, 14:07
Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 28.8.2009, 15... 28.8.2009, 14:58
Иванчура Владимир Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 15:58) Во вто... 28.8.2009, 15:30
Иванчура Владимир Нормально, ЭСО обязано контролировать - а почему з... 15.7.2009, 12:23
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 13... 15.7.2009, 13:30
Иванчура Владимир Цитата(baget @ 15.7.2009, 14:30) Уважаемы... 15.7.2009, 14:18
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 15... 15.7.2009, 15:29
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 10... 16.7.2009, 11:33
Иванчура Владимир Сейчас внимательно перечитал раздел 1 Правил. Хм, ... 16.7.2009, 9:26
Иванчура Владимир ЦитатаНеобходимо обратить внимание, что Правила ре... 16.7.2009, 12:34
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 13... 16.7.2009, 13:15
Иванчура Владимир Цитата(baget @ 16.7.2009, 14:15) Действит... 16.7.2009, 14:10
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 15... 16.7.2009, 14:54
Иванчура Владимир Цитата(baget @ 16.7.2009, 15:54) А еще им... 16.7.2009, 15:08
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 16... 16.7.2009, 15:41
Жульков В. Цитата(baget @ 16.7.2009, 16:41) - В прив... 17.7.2009, 8:49
Иванчура Владимир Ух ты, тысячу сообщений уже написали. А тема - поч... 16.7.2009, 14:24
Иванчура Владимир Ну причем тут открытый ресурс. Чего голову в песок... 16.7.2009, 15:50
Иванчура Владимир ЦитатаНе уверен, что имею право, а потом, он же оч... 17.7.2009, 10:04
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 17.7.2009, 11... 17.7.2009, 10:48
Иванчура Владимир Цитата(baget @ 17.7.2009, 11:48) Уважаемы... 17.7.2009, 11:50
Жульков В. Цитата(baget @ 17.7.2009, 11:48) ... я в ... 24.8.2009, 13:28
baget Цитата(Жульков В. @ 24.8.2009, 14:28) Авг... 25.8.2009, 8:12
Жульков В. Цитата(baget @ 25.8.2009, 9:12) Вам бы вс... 25.8.2009, 15:34
Иванчура Владимир В засаде 24.8.2009, 14:19
Иванчура Владимир Мы терпеливые. И у нас тоже есть чем заняться 25.8.2009, 9:13
Antoniy Всем здравствуйте.
Я являюсь представителем тех са... 28.8.2009, 12:33
Иванчура Владимир Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 13:33) Всем з... 28.8.2009, 14:13
Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 28.8.2009, 15... 28.8.2009, 21:48
Кузник Вот читаю я рассуждения в этом разделе и вспоминае... 29.8.2009, 11:03

baget Цитата(Кузник @ 29.8.2009, 12:03) Вот чит... 31.8.2009, 8:00
Жульков В. Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 22:48) И вот ... 31.8.2009, 9:54
Antoniy Цитата(Жульков В. @ 31.8.2009, 10:54) Из ... 31.8.2009, 16:21
Жульков В. Цитата(Antoniy @ 31.8.2009, 17:21) А по-м... 31.8.2009, 17:46
Antoniy Цитата(Жульков В. @ 31.8.2009, 18:46) К с... 31.8.2009, 19:30
Жульков В. Цитата(Antoniy @ 31.8.2009, 20:30) Да, я ... 1.9.2009, 12:19
Antoniy Цитата(Жульков В. @ 1.9.2009, 13:19) Рань... 1.9.2009, 14:08
Жульков В. Цитата(Antoniy @ 1.9.2009, 15:08) За слов... 1.9.2009, 15:42
baget Цитата(Жульков В. @ 1.9.2009, 16:42) А ес... 1.9.2009, 16:05
baget [/quote]
В стране давно нужны корректные стандарты... 31.8.2009, 8:00
Кузник Что Вы хотите отразить в новых стандартах?
[/quote... 31.8.2009, 21:19
baget Цитата(Кузник @ 31.8.2009, 22:19) Что Вы ... 1.9.2009, 8:30
Кузник В ответ на baget...
Да вы батенька хам, да и еще ... 1.9.2009, 13:15
baget Цитата(Кузник @ 1.9.2009, 14:15) В ответ ... 1.9.2009, 14:08
Кузник Цитата(baget @ 1.9.2009, 15:08) Уважаемый... 1.9.2009, 15:06
baget Цитата(Кузник @ 1.9.2009, 16:06) А что ba... 1.9.2009, 15:18
Antoniy Примеры графиков прикрепить не смог - админы умень... 31.8.2009, 16:23
Иванчура Владимир Админы ничего не меняли. Ваша картинка длинная, ве... 31.8.2009, 21:29
Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22... 31.8.2009, 21:40
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22... 1.9.2009, 7:45
Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22... 1.9.2009, 7:58
Иванчура Владимир А черт его знает. Но точно не меняли. Есть огранич... 31.8.2009, 21:49
Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22... 1.9.2009, 9:34
baget Похоже Кузника мы потеряли надолго. Освоить матери... 1.9.2009, 11:54
Иванчура Владимир Я собственно уточнял, заточена ли ваша система на ... 1.9.2009, 13:33
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 1.9.2009, 14:3... 1.9.2009, 14:20
Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 1.9.2009, 14:3... 1.9.2009, 15:53
Иванчура Владимир Пункт 2 я не понял. Тупой я наверное?
А вот 3- 4 ... 1.9.2009, 16:38
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 1.9.2009, 17:3... 2.9.2009, 10:42
Иванчура Владимир Да, про договора - действительно давно не видел. Т... 1.9.2009, 16:48![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 13.10.2026, 4:43 |