СИСТЕМЫ НЕПРЕРЫВНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ РАБОТЫ УУТЭ. ПРЕДПОСЫЛКИ СОЗДАНИЯ, ОПЫТ ПРИМЕНЕНИЯ., Предлагаем обсудить Опции

[Иванчура Владими...]

Предлагаю обсудить доклад Советника директора Предприятия "Энергосбыт" Бердоносова А.Г., в котором автор детально рассматривает предпосылки внедрения АСКУЭ.

Ссылка

Прикрепленные файлы

 Доклад_Бердоносова.doc ( 106 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[Иванчура Владими...]

Вы не представляете, как я далек от критики за факт внедрения АСУОТЭ. Меня интересуют МЕТОДЫ внедрения, МЕТОДЫ анализа и МЕТОДЫ отлучения "плохих" УУТЭ. Можно сколько угодно говорить о новых Правилах, но старые действуют, никто их не отменял. Вы же, фактически, добавили в Правила новые пункты, которых юридически НЕТ.
Что касается эффективности от внедрения, то тут одно: не будет повышаться тариф в 2010 году - есть эффект, поднимется - может и есть, а может и нет. Вы говорите, что "у нас кол-во УУ выросло в 2 раза". Оно не у вас выросло, а у ваших потребителей, которые сами их обслуживают. Я вот не вижу корелляции между ростом числа УУ и ростом числа сотрудников Вашей организации. Вы говорите "мы должны контролировать", на самом деле, как мне кажется, "мы ХОТИМ контролировать, причем всех и постоянно, сами, не доверяя никому". Ваше право, но почему мы должны ваше любопытство оплачивать, вот в чем вопрос.

[baget]

Вы не представляете, как я далек от критики за факт внедрения АСУОТЭ. Меня интересуют МЕТОДЫ внедрения, МЕТОДЫ анализа и МЕТОДЫ отлучения "плохих" УУТЭ.

- Методы исключительно законные, но, по понятным причинам, я их осветить не могу.

"Вы же, фактически, добавили в Правила новые пункты, которых юридически НЕТ". - Например.


"Я вот не вижу корелляции между ростом числа УУ и ростом числа сотрудников Вашей организации". - То есть принять к отопительному сезону 3000 УУ и 6000 УУ по трудозатратам для Вас одно и то же? Тогда я не вижу повода для дискуссии. Отмечу что Энергосбыт более ответственно подходит к этому вопросу, понимая все последствия такого "допуска" к отопительному сезону.

"мы ХОТИМ контролировать, причем всех и постоянно, сами, не доверяя никому". - А с какой радости ЭСО должно доверять ОО, 90% которых себя полностью дискредитировали, как с профессиональной, так и с деловой стороны - обманывают и потребителя и ЭСО, считая, что их обман и некомпетентность покроет либо бесприборники, либо государство.

"но почему мы должны ваше любопытство оплачивать, вот в чем вопрос" - если Вы выступаете от имени ОО то не понятно, что вы в данном случае оплачиваете, если от имени потребителей (по какому праву?), то я уже объяснил, что данный способ для потребителя наиболее экономически эффективный, если Вы знаете другой - расскажите.

[Иванчура Владими...]

"но почему мы должны ваше любопытство оплачивать, вот в чем вопрос" - если Вы выступаете от имени ОО то не понятно, что вы в данном случае оплачиваете, если от имени потребителей (по какому праву?), то я уже объяснил, что данный способ для потребителя наиболее экономически эффективный, если Вы знаете другой - расскажите.

Ну вот, если я метролог Партнерства (производителей приборов, кстати, а не ОО), то потребителем быть перестал. Обыдно

Вы все время сворачиваете в сторону экономической целесообразности, полезности. Я говорю сугобо только о том, вы реализуете свои собственные правила, несколько отличающиеся от Правил -95, трактуете пункты старых Правил в свою пользу. А действующее законодательство позволяет вам это делать. Только и всего.

Вы сами установливаете порядок приемки УУ. Не хочу сказать, что с вашей организацией труднее всех, скорее наоборот. Но при этом процесс этот сложный и трудоемкий. При этом вы внедряете систему тотального контроля, которая покажет якобы все. Ну и зачем тогда так сложно допускать узлы - глянули, чтобы на место его поставили и ждите первых отсчетов.

Вы вот тут упоминали о желании ужесточить Правила учета. Наверное я Вас в этом готов поддержать, в том смысле, что порядок должен быть. А как насчет ужесточения ответственности за качество теплоснабжения, есть такие наработки? Чтобы например безакцептно списывать со счета ЭСО штрафы крутые, если график не выдержали. Это не предложение, это пример. Вы же не единым словом не упоминаете о потерях на трассах, виноваты в небалансах хитроумные приборы под рукодством ОО!

[baget]

Ну вот, если я метролог Партнерства (производителей приборов, кстати, а не ОО), то потребителем быть перестал. Обыдно

Потребителем Вы быть не перестали, но интересы производителя приборов, он же проектировщик, он же монтажер, он же сервисмен, он же ... - видно перевешивают. Не осуждаю - капитализм, мать его...

"Вы все время сворачиваете в сторону экономической целесообразности, полезности". - Вот видите и среди сотрудников ЭСО иногда попадаются приличные люди

"Я говорю сугобо только о том, вы реализуете свои собственные правила, несколько отличающиеся от Правил -95" - Я уже просил привести примеры.

"трактуете пункты старых Правил в свою пользу. А действующее законодательство позволяет вам это делать. Только и всего". - Нет, я понимаю, что интересы жуликов и неумех нужно отстаивать, но не да такой же степени и так открыто. То есть, по Вашему мнению, мы должны трактовать Правила и другие нормативные акты в пользу некомпетентных и вороватых стейкхолдеров? Однако...Вы "шалунишка".

"Но при этом процесс этот сложный и трудоемкий. При этом вы внедряете систему тотального контроля, которая покажет якобы все. Ну и зачем тогда так сложно допускать узлы - глянули, чтобы на место его поставили и ждите первых отсчетов". - Вас ввели в заблуждение. Регламент приема новых УУ находится на портале ПУТЭ, ознакомьтесь. Для подачи заявки на прием УУ нужно иметь 10 дневный архив. И мы, и монтирующая организация видим одни и те же данные. Если они есть - приемка идет обычным порядком, если нет - извините... Если по каким-то причинам нужно упростить порядок приемки нужно письменное обращение, в 90% случаев оно рассматривается в течение одного-двух дней и удовлетворяется.

"А как насчет ужесточения ответственности за качество теплоснабжения, есть такие наработки? Чтобы например безакцептно списывать со счета ЭСО штрафы крутые, если график не выдержали". - Мне кажется, что данная задача - одна из задач некомерческого партнерства. Я работаю на тех кто мне платит. Наймете решить эту проблему - буду решать. Пока мне платят за решение других проблем и я, в меру моей квалификации, их решаю.

"Вы же не единым словом не упоминаете о потерях на трассах, виноваты в небалансах хитроумные приборы под рукодством ОО" - Мои статьи являются компиляцией моих служебных записок. Первая статья появилась три года назад (я работаю в ЭСО 3,5 года) Позволю себе привести отрывок из нее:

Для некоторых потребителей, особенно крупных, наличие УУ конечно выгодно, но эта выгода носит временный характер и достигается за счет увеличения финансовой нагрузки на потребителей не оснащенных УУ.
Временный характер такой выгоды заключается в том, что при практически полном покрытии зоны работы ПЭ УУ, «неожиданно» выяснится, что потери в трубопроводах составляют не нормативные показатели, а несколько большую цифру. И для того чтобы достигнуть нормативных показателей потерь в трубопроводах, власти будут вынуждены вложить в ремонт теплосетей значительные суммы и эти затраты также прямым или опосредованным образом лягут на потребителей.
Через некоторое время потребитель оплатит:
• создание служб и систем ПЭ, необходимых для контроля за работой УУ;
• создание и функционирование всех организаций занимающихся разработкой, проектирование, монтажом и обслуживанием УУ, а это в С. Петербурге около пяти тысяч человек;
• ремонт теплосетей, причем обоснованный.
Что выиграет рядовой потребитель – житель стоквартирного ТСЖ, перейдя от расчетной системы к системе на УУ, и кормя при этом армию в несколько тысяч человек, не совсем понятно".

Тщательнее надо.