СИСТЕМЫ НЕПРЕРЫВНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ РАБОТЫ УУТЭ. ПРЕДПОСЫЛКИ СОЗДАНИЯ, ОПЫТ ПРИМЕНЕНИЯ., Предлагаем обсудить Опции

[Иванчура Владими...]

Предлагаю обсудить доклад Советника директора Предприятия "Энергосбыт" Бердоносова А.Г., в котором автор детально рассматривает предпосылки внедрения АСКУЭ.

Ссылка

Прикрепленные файлы

 Доклад_Бердоносова.doc ( 106 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

 

[Иванчура Владими...]

Необходимо обратить внимание, что Правила регламентируют только время фиксации данных с приборов. При этом форма отчета является – рекомендуемой. А какие же данные должны попадать в эту форму? Ответ на этот вопрос совершенно четко дает п. п.3.1.1 Правил:
«3.1.1. В открытых и закрытых системах теплопотребления на узле учета тепловой энергии и теплоносителя с помощью прибора (приборов) должны определяться следующие величины:
• время работы приборов узла учета;
• полученная тепловая энергия;
• масса (или объем) полученного теплоносителя по подающему трубопроводу и возвращенного по обратному трубопроводу;
• масса (или объем) полученного теплоносителя по подающему трубопроводу и возвращенного по обратному трубопроводу за каждый час;
• среднечасовое и среднесуточное значение температуры
теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах узла учета.
В системах теплопотребления, подключенных по независимой схеме, дополнительно должна определяться масса (или объем) теплоносителя, расходуемого на подпитку.
В открытых системах теплопотребления дополнительно должны определяться:
• масса (или объем) теплоносителя, израсходованного на водоразбор в системах горячего водоснабжения;
• среднечасовое значение давления теплоносителя в подающем и обратном трубопроводах узла учета.
Среднечасовые и среднесуточные значения параметров теплоносителя определяются на основании показаний приборов, регистрирующих параметры теплоносителя».
Значительная часть перечисленной информации, особенно часто «время работы приборов узла учета», а также перечень кодов нештатных ситуаций, потребителем не предоставляются.

Вот Вам пример расширения Правил учета (наряду с теми, которые уже упоминались в треде). В заключительной фразе присутствуют некие коды нештаток. Однако в приведенной цитате из Правил никакого упоминания нештаток нет. (Отрывок из Вашей публикации).

Если просуммировать то получается следующее:
1. Нет никаких упоминаний в Правилах о том, что функция метрологического контроля возложена на ЭСО. Эту функцию вы взяли на себя самостоятельно, ссылаясь на вороватых сервисменов.
2. Вы проводите некий анализ работы УУТЭ, требований к которому нет ни в одном нормативном документе, в том числе и Правилах.
3. Результаты анализа (под крыжем "не годен" в Вашем примере) не соответствуют п.5.2 Правил (там таких просто нет)
4. Вы требуете обеспечивать связь с вашей системой. Однако в Правилах (п.1.6) это запрещено, как дополнительное требование.
Можно дальше продолжать.

У меня к Вам просьба. Подсветите мне серому, каким документом регламентируется перенос экономии приборников на бесприборников. А то мы тут спорим о последствиях, а я базы не знаю

Капитализм, конечно, но Вы тоже интересы не кружка юных теплотехников отстаиваете, а частной компании, цель деятельности которой - получение прибыли

[baget]

Вот Вам пример расширения Правил учета (наряду с теми, которые уже упоминались в треде). В заключительной фразе присутствуют некие коды нештаток. Однако в приведенной цитате из Правил никакого упоминания нештаток нет. (Отрывок из Вашей публикации).

Действительно в этом фрагменте нет упоминания кодов нештаток, но как без кодов нештаток вы собираетесь определить сколько УУ не работал, а время не работы ограничено 15 сутками, которые состоят из часов, которые УУ не работал, кот. опред. по кодам нештаток, кот. влияет на расчет потребленного тепла, кот. ...

"Нет никаких упоминаний в Правилах о том, что функция метрологического контроля возложена на ЭСО". - Так начинается, а п. 9.13 правил, или "проверка" это только осмотр пломбы?

"Эту функцию вы взяли на себя самостоятельно, ссылаясь на вороватых сервисменов". - Еще и некомпетентных, Вы уж цитируйте полностью. Я оперирую статистическими/аналитическими данными по 5000 УУ, а Вы свои умозаключения на чем строите?

"Вы проводите некий анализ работы УУТЭ, требований к которому нет ни в одном нормативном документе, в том числе и Правилах". - Повтор. Мы уже обсудили, что правила несовершенны и требуется внести туда Раздел оценки качества работы УУ. Эту тему правильно обсуждать с Лупеем и др. спецами. Но обратите внимание, что это внутренний документ ЭСО и служит, пока!!!, только для предметного разговора. И где здесь нарушение Правил или иных норм?

"Вы требуете обеспечивать связь с вашей системой. Однако в Правилах (п.1.6) это запрещено, как дополнительное требование". Где это Вы в п. 1.6. Правил нашли такой запрет? А мужики то и не знали

"Можно дальше продолжать". Да, пожалуйста. Указанные не производят впечатления, что каким-то образом нарушаются нормативные документы.

"У меня к Вам просьба. Подсветите мне серому, каким документом регламентируется перенос экономии приборников на бесприборников". У меня ответ по данному вопросу есть только в виде служебной записки, со ссылкой на первичные документы, думаю что не имею право размещать этот документ на открытом ресурсе. Поверьте, что там все нормально, юристы всех задававших этот вопрос стейкхолдеров были удовлетворены.

"Капитализм, конечно, но Вы тоже интересы не кружка юных теплотехников отстаиваете, а частной компании, цель деятельности которой - получение прибыли". - Вы как то забываете, что деятельность ЭСО регулируется антимонопольным законодательством и норма прибыли -регулируется и постоянна. Для нас выгодно просто больше продавать. Так что и тут - мимо

[Иванчура Владими...]

Действительно в этом фрагменте нет упоминания кодов нештаток, но как без кодов нештаток вы собираетесь определить сколько УУ не работал, а время не работы ограничено 15 сутками, которые состоят из часов, которые УУ не работал, кот. опред. по кодам нештаток, кот. влияет на расчет потребленного тепла, кот. ...

Я разве спорю, что коды нужны? Но факт - добавка!

"Нет никаких упоминаний в Правилах о том, что функция метрологического контроля возложена на ЭСО". - Так начинается, а п. 9.13 правил, или "проверка" это только осмотр пломбы?

А что еще, стесняюсь спросить, вы можете сделать в присутствии представителя потребителя и Ростехнадзора? У вас есть аккредитация на метрологический надзор? А в Правилах четко сказано, кто должен это делать!

Повтор. Мы уже обсудили, что правила несовершенны и требуется внести туда Раздел оценки качества работы УУ. Эту тему правильно обсуждать с Лупеем и др. спецами. Но обратите внимание, что это внутренний документ ЭСО и служит, пока!!!, только для предметного разговора. И где здесь нарушение Правил или иных норм?

Вы на основании своей оценки качества требуете "навести порядок" а то недопустим к сезону. Это ваши слова. Получается, что требуете на своих личных представлениях. Как то... не комильфо.

"Вы требуете обеспечивать связь с вашей системой. Однако в Правилах (п.1.6) это запрещено, как дополнительное требование". Где это Вы в п. 1.6. Правил нашли такой запрет? А мужики то и не знали

Пункт 1.6 Правил учета:

Энергоснабжающая организация не вправе дополнительно требовать от потребителя установки на узле учета приборов, не предусмотренных требованиями настоящих Правил.

Я криво читаю?

У меня ответ по данному вопросу есть только в виде служебной записки, со ссылкой на первичные документы, думаю что не имею право размещать этот документ на открытом ресурсе. Поверьте, что там все нормально, юристы всех задававших этот вопрос стейкхолдеров были удовлетворены.

Вы, в своей статье, утверждаете, что так должно быть по действующему законодательству. В моем представлении подобные документы должны быть доступными. Я не прав? ДСП документы конечно не стоит выставлять, но на что то они опираются? Я ни разу не юрист, тем более от стейкхолдеров просто интересно. А то Правилами кадаемся, а документ, из-за которого весь сыр-бор я не знаю

Вы как то забываете, что деятельность ЭСО регулируется антимонопольным законодательством и норма прибыли -регулируется и постоянна. Для нас выгодно просто больше продавать. Так что и тут - мимо

Ладно, не будем. Мимо, так мимо.

[baget]

А что еще, стесняюсь спросить, вы можете сделать в присутствии представителя потребителя и Ростехнадзора? У вас есть аккредитация на метрологический надзор? А в Правилах четко сказано, кто должен это делать!

А еще имеем право потребовать отвезти на проливку. УУ, по кот. я дал отчет совсем мертвый, все затраты на его проливку а также разборки с потребителем, кот. начнут считать по нагрузке, лягут на ОО. А если таких УУ с десяток. Дешевле не выпендриваться, а навести порядок по "взаимному" согласию.

"а то недопустим к сезону. Это ваши слова. Получается, что требуете на своих личных представлениях. Как то... не комильфо". - мои слова заключают в том, что ОО либо занимаются воровством, либо стесняются нанять на обслугу квалифицированный персонал, перекладывая издержки своей "экономии"/бизнеса на БПР. В связи с тем, что экономических интересов ЭСО это не ущемляет, мы это терпим, но если клиент совсем "оборзел" можем ему показать результат его деятельности, а если он не понял, попытаться затруднить ему жизнь.

"Как то... не комильфо". Ну с точки зрения оборзевших "бизнесменов" - точно, с точки зрения нормального бизнеса - самое то.

"Я криво читаю"? - "Однозначно". Вам просто нужно почитать определение прибора и объяснить мне при чем тут связь.