 СИСТЕМЫ НЕПРЕРЫВНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ РАБОТЫ УУТЭ. ПРЕДПОСЫЛКИ СОЗДАНИЯ, ОПЫТ ПРИМЕНЕНИЯ., Предлагаем обсудить |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 6.7.2009, 14:58
Сообщение
#1
|
|
 Старожил  Группа: Члены партнерства Сообщений: 521 Регистрация: 2.11.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 33  |
Предлагаю обсудить доклад Советника директора Предприятия "Энергосбыт" Бердоносова А.Г., в котором автор детально рассматривает предпосылки внедрения АСКУЭ.
Ссылка
Прикрепленные файлы
|
 |
 
|
 |
Ответов
|
14.7.2009, 15:22
Сообщение
#2
|
|
|
Старожил Группа: Члены партнерства Сообщений: 521 Регистрация: 2.11.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 33 |
Да даже если увидите эти методики, даже если не найдете в них ошибок, результаты расчетов все равно не будут легитимными, потому что в пункте 5.2 просто нет соответствующих требований. Я не даром выяснял, что будет, если анализ покажет непригодность УУТЭ. Автор ответил, что предложат навести порядок, а если не наведут, то не допустят к отопительному сезону (читай выше).
Я пока не очень понимаю, что понимается под "навести порядок" и как можно удостоверится, что "порядок" наведен в межотопительный сезон |
|
|
|
|
15.7.2009, 11:16
Сообщение
#3
|
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 6.7.2009 Пользователь №: 4490 |
Цитата(Иванчура Владимир @ 14.7.2009, 16:22)  Да даже если увидите эти методики, даже если не найдете в них ошибок, результаты расчетов все равно не будут легитимными, потому что в пункте 5.2 просто нет соответствующих требований. Я не даром выяснял, что будет, если анализ покажет непригодность УУТЭ. Автор ответил, что предложат навести порядок, а если не наведут, то не допустят к отопительному сезону (читай выше). А если расчеты показывают не соответсвие расчитанных характеристик, указанным в паспорте прибора? "Я пока не очень понимаю, что понимается под "навести порядок" и как можно удостоверится, что "порядок" наведен в межотопительный сезон". 1. Ну это достаточно просто. Чаще всего это изминить настройки прибора. Я, если Вам захочется могу предоставить замечательные 3х месячные графики работы некоторых УУ, на которых замечательно видно как неоднократно происходит корректировка работы УУ. 2. При согласовании проекта вносится пункт о "непррывном контроле" со стороны ЭСО за УУ. При приемке к отопительному сезону УУ, у кот. отсутствует связь=контроль, автоматически не принимаются. С началом отопления достаточно 96 часов, чтобы получить автоматическое заключение о корректности работы УУ. По всем "плохим" УУ рассылаются "мыла" с предложением скорректировать работу УУ. Если ничего не предпринимается то УУ .... 3. По некоторым УУ накоплена база часовых архивов, двухлетняя - по более 1000, однолетняя - около 4000. Поверьте, очень познавательная БД. п.с. По методикам дискутировать не готов. Для этого есть специальные специалисты, например, Лупей. |
|
|
|
|
15.7.2009, 11:36
Сообщение
#4
|
|
|
Старожил Группа: Члены партнерства Сообщений: 521 Регистрация: 2.11.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 33 |
Цитата(baget @ 15.7.2009, 12:16) А если расчеты показывают не соответсвие расчитанных характеристик, указанным в паспорте прибора? Так расчеты же, не испытания на стенде. Что за расчеты, кто их проверял? Для СИ требуют уйму согласований, а здесь как? Цитата(baget @ 15.7.2009, 12:16) 1. Ну это достаточно просто. Чаще всего это изминить настройки прибора. Я, если Вам захочется могу предоставить замечательные 3х месячные графики работы некоторых УУ, на которых замечательно видно как неоднократно происходит корректировка работы УУ. Да, если можно, с комментариями. Цитата(baget @ 15.7.2009, 12:16) 2. При согласовании проекта вносится пункт о "непррывном контроле" со стороны ЭСО за УУ. При приемке к отопительному сезону УУ, у кот. отсутствует связь=контроль, автоматически не принимаются. С началом отопления достаточно 96 часов, чтобы получить автоматическое заключение о корректности работы УУ. По всем "плохим" УУ рассылаются "мыла" с предложением скорректировать работу УУ. Если ничего не предпринимается то УУ .... Вот спрашивается, на основании чего такой пункт вносится? Я не эльф и все понимаю, но иногда хочется строго по закону. Вы такой пункт вносите с легкостью, в паспортном столе мне объясняют, что закон им не указ вместе с Путиным. Так и живем. Я вот совсем не против контроля, но почему ТСО в таких вопросах не утруждают себя соблюдением процедуры? Статистика наука стремная, масса допущений, сомнений, гипотез. Цитата По методикам дискутировать не готов. Для этого есть специальные специалисты, например, Лупей. Александр Григорьевич на наш форум, увы, не ходит. А жаль 
|
|
|
|
|
28.8.2009, 13:27
Сообщение
#5
|
|||
|
Обживается Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 27.8.2009 Из: Питер Пользователь №: 4529 |
Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 12:36) Да, если можно, с комментариями. Приведу пример корректировки настроечных параметров теплосчётсчика. Обратите внимание, что произошло примерно 18 ноября. Показания каналов медленно расходились и, вдруг, сошлись. Потом продолжили расходиться снова. Что же это, как ни подстройка теплосчётчика на "красивые" показания? Обратите внимание на вторую картинку с температурами: они никак не дёргались! Хочу заметить, что в этом случае обслуга оказалась жадной - "опустила обратку", вместо "поднятия подачи". Делаем вывод: всё же ОО заинтересованы в уменьшении показаний.
Эскизы прикрепленных изображений
|
||
|
|
|
||
|
28.8.2009, 14:07
Сообщение
#6
|
|
|
Старожил Группа: Члены партнерства Сообщений: 521 Регистрация: 2.11.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 33 |
Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 14:27) Приведу пример корректировки настроечных параметров теплосчётсчика. Обратите внимание, что произошло примерно 18 ноября. Показания каналов медленно расходились и, вдруг, сошлись. Потом продолжили расходиться снова. Что же это, как ни подстройка теплосчётчика на "красивые" показания? Обратите внимание на вторую картинку с температурами: они никак не дёргались! Хочу заметить, что в этом случае обслуга оказалась жадной - "опустила обратку", вместо "поднятия подачи". Делаем вывод: всё же ОО заинтересованы в уменьшении показаний. Прежде чем сойтись, они провалились. Закрывали задвижки? Зачем? Еще прикол: температура ГВ заехала за температуру подачи. Это как???? Что касается заинтересованности ОО, ох смелое заявление. Заинтересованность клиента, это возможно. Ну а теперь о грустном - ссылки на методики, которые где-то описаны не камильфо. Интересно, что вложено конкретно в Вашу программу, насколько Вы владеете вопросом и способны отстаивать точку зрения Вашей организации. Ну и спасибо, что откликнулись на призыв к общению, надеюсь будет полезно всем |
|
|
|
|
28.8.2009, 14:58
Сообщение
#7
|
|
|
Обживается Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 27.8.2009 Из: Питер Пользователь №: 4529 |
Цитата(Иванчура Владимир @ 28.8.2009, 15:07) Прежде чем сойтись, они провалились. Закрывали задвижки? Зачем? Еще прикол: температура ГВ заехала за температуру подачи. Это как???? Вначале сошлись. Потом (через несколько часов) провалились. Во втором примере схема подключения трёхтрубная. Поэтому температура ГВС может быть и больше. Она вообще не зависит от температуры в канале М1. Цитата(Иванчура Владимир @ 28.8.2009, 15:07) Что касается заинтересованности ОО, ох смелое заявление. Заинтересованность клиента, это возможно. Ну а теперь о грустном - ссылки на методики, которые где-то описаны не камильфо. Интересно, что вложено конкретно в Вашу программу, насколько Вы владеете вопросом и способны отстаивать точку зрения Вашей организации. Досканально описывать алгоритмы я не буду, но на ваши вопросы отвечу. С примерами. Если клиент готов поделиться частью экономии с ОО, то заинтересованность взаимная. Цитата(Иванчура Владимир @ 28.8.2009, 15:07) Ну и спасибо, что откликнулись на призыв к общению, надеюсь будет полезно всем Пожалуйста. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Иванчура Владимир СИСТЕМЫ НЕПРЕРЫВНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ РАБОТЫ УУТЭ. ПРЕДПОСЫЛКИ СОЗДАНИЯ, ОПЫТ ПРИМЕНЕНИЯ. 6.7.2009, 14:58
Кузник "Единственный рациональный путь снижения изде... 6.7.2009, 20:55
baget Начнем по порядку
Цитата(Кузник @ 6.7.2009, 2... 7.7.2009, 8:07 Иванчура Владимир Цитата(baget @ 7.7.2009, 9:07) Начнем по ... 7.7.2009, 9:22 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 10:2... 7.7.2009, 10:06 Иванчура Владимир Я бы не сказал, что это грубейшее допущение. Рассу... 6.7.2009, 21:38 Иванчура Владимир Вот. Спасибо. И какова позиция Госэнергонадзора (н... 7.7.2009, 11:03 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 12:0... 7.7.2009, 11:24 Иванчура Владимир Цитата(baget @ 7.7.2009, 12:24) Обращаю в... 7.7.2009, 11:37 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 12:3... 7.7.2009, 12:08 Кузник Что весьма радует меня как специалиста который пос... 7.7.2009, 15:01 baget Цитата(Кузник @ 7.7.2009, 16:01) иногда А... 8.7.2009, 10:42 Жульков В. Цитата(baget @ 7.7.2009, 12:24) Обращаю в... 14.7.2009, 14:08 Иванчура Владимир Давайте посмотрим что получается.
Имеется соверше... 7.7.2009, 16:18 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 17:1... 8.7.2009, 11:29 Иванчура Владимир Ясно, спасибо. А кто такой стейкхолдер, простите з... 8.7.2009, 12:15 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 8.7.2009, 13:1... 8.7.2009, 12:37 Иванчура Владимир Спасибо. 8.7.2009, 12:57 alexpsv Ознакомился с докладом Бердоносова.
Много интересн... 14.7.2009, 13:42 baget Цитата(alexpsv @ 14.7.2009, 14:42) Ознако... 15.7.2009, 10:55 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 12... 15.7.2009, 11:58 Жульков В. Цитата(baget @ 15.7.2009, 12:58) ЭСО обяз... 15.7.2009, 21:31 baget Цитата(Жульков В. @ 15.7.2009, 22:31) 1. ... 16.7.2009, 7:56 Жульков В. Цитата(baget @ 16.7.2009, 8:56) Совершенн... 16.7.2009, 9:27 Иванчура Владимир Цитата(Жульков В. @ 16.7.2009, 10:27) А в... 16.7.2009, 9:49 baget Цитата(Жульков В. @ 16.7.2009, 10:27) ГОС... 16.7.2009, 11:48 Жульков В. Цитата(baget @ 16.7.2009, 12:48) "Та... 16.7.2009, 22:57 baget Цитата(Жульков В. @ 16.7.2009, 23:57) Пра... 17.7.2009, 7:31 Жульков В. Цитата(baget @ 17.7.2009, 8:31) Насколько... 17.7.2009, 8:26 baget Цитата(Жульков В. @ 17.7.2009, 9:26) Вот ... 17.7.2009, 9:56 Жульков В. Цитата(baget @ 17.7.2009, 10:56) Кому, кр... 17.7.2009, 11:02 baget Цитата(Жульков В. @ 17.7.2009, 12:02) Пот... 17.7.2009, 11:47 Жульков В. Цитата(baget @ 17.7.2009, 12:47) Да я, ко... 17.7.2009, 14:53 Иванчура Владимир Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 15:58) Во вто... 28.8.2009, 15:30 Иванчура Владимир Нормально, ЭСО обязано контролировать - а почему з... 15.7.2009, 12:23 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 13... 15.7.2009, 13:30 Иванчура Владимир Цитата(baget @ 15.7.2009, 14:30) Уважаемы... 15.7.2009, 14:18 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 15... 15.7.2009, 15:29 Иванчура Владимир Вы не представляете, как я далек от критики за фак... 15.7.2009, 16:10 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 17... 16.7.2009, 7:48 Иванчура Владимир Цитата(baget @ 16.7.2009, 8:48) "но ... 16.7.2009, 9:22 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 10... 16.7.2009, 11:33 Иванчура Владимир Сейчас внимательно перечитал раздел 1 Правил. Хм, ... 16.7.2009, 9:26 Иванчура Владимир ЦитатаНеобходимо обратить внимание, что Правила ре... 16.7.2009, 12:34 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 13... 16.7.2009, 13:15 Иванчура Владимир Цитата(baget @ 16.7.2009, 14:15) Действит... 16.7.2009, 14:10 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 15... 16.7.2009, 14:54 Иванчура Владимир Цитата(baget @ 16.7.2009, 15:54) А еще им... 16.7.2009, 15:08 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 16... 16.7.2009, 15:41 Жульков В. Цитата(baget @ 16.7.2009, 16:41) - В прив... 17.7.2009, 8:49 Иванчура Владимир Ух ты, тысячу сообщений уже написали. А тема - поч... 16.7.2009, 14:24 Иванчура Владимир Ну причем тут открытый ресурс. Чего голову в песок... 16.7.2009, 15:50 Иванчура Владимир ЦитатаНе уверен, что имею право, а потом, он же оч... 17.7.2009, 10:04 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 17.7.2009, 11... 17.7.2009, 10:48 Иванчура Владимир Цитата(baget @ 17.7.2009, 11:48) Уважаемы... 17.7.2009, 11:50 Жульков В. Цитата(baget @ 17.7.2009, 11:48) ... я в ... 24.8.2009, 13:28 baget Цитата(Жульков В. @ 24.8.2009, 14:28) Авг... 25.8.2009, 8:12 Жульков В. Цитата(baget @ 25.8.2009, 9:12) Вам бы вс... 25.8.2009, 15:34 Иванчура Владимир В засаде 24.8.2009, 14:19 Иванчура Владимир Мы терпеливые. И у нас тоже есть чем заняться 25.8.2009, 9:13 Antoniy Всем здравствуйте.
Я являюсь представителем тех са... 28.8.2009, 12:33 Иванчура Владимир Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 13:33) Всем з... 28.8.2009, 14:13 Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 28.8.2009, 15... 28.8.2009, 21:48 Кузник Вот читаю я рассуждения в этом разделе и вспоминае... 29.8.2009, 11:03 baget Цитата(Кузник @ 29.8.2009, 12:03) Вот чит... 31.8.2009, 8:00 Жульков В. Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 22:48) И вот ... 31.8.2009, 9:54 Antoniy Цитата(Жульков В. @ 31.8.2009, 10:54) Из ... 31.8.2009, 16:21 Жульков В. Цитата(Antoniy @ 31.8.2009, 17:21) А по-м... 31.8.2009, 17:46 Antoniy Цитата(Жульков В. @ 31.8.2009, 18:46) К с... 31.8.2009, 19:30 Жульков В. Цитата(Antoniy @ 31.8.2009, 20:30) Да, я ... 1.9.2009, 12:19 Antoniy Цитата(Жульков В. @ 1.9.2009, 13:19) Рань... 1.9.2009, 14:08 Жульков В. Цитата(Antoniy @ 1.9.2009, 15:08) За слов... 1.9.2009, 15:42 baget Цитата(Жульков В. @ 1.9.2009, 16:42) А ес... 1.9.2009, 16:05 baget [/quote]
В стране давно нужны корректные стандарты... 31.8.2009, 8:00 Кузник Что Вы хотите отразить в новых стандартах?
[/quote... 31.8.2009, 21:19 baget Цитата(Кузник @ 31.8.2009, 22:19) Что Вы ... 1.9.2009, 8:30 Кузник В ответ на baget...
Да вы батенька хам, да и еще ... 1.9.2009, 13:15 baget Цитата(Кузник @ 1.9.2009, 14:15) В ответ ... 1.9.2009, 14:08 Кузник Цитата(baget @ 1.9.2009, 15:08) Уважаемый... 1.9.2009, 15:06 baget Цитата(Кузник @ 1.9.2009, 16:06) А что ba... 1.9.2009, 15:18 Antoniy Примеры графиков прикрепить не смог - админы умень... 31.8.2009, 16:23 Иванчура Владимир Админы ничего не меняли. Ваша картинка длинная, ве... 31.8.2009, 21:29 Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22... 31.8.2009, 21:40 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22... 1.9.2009, 7:45 Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22... 1.9.2009, 7:58 Иванчура Владимир А черт его знает. Но точно не меняли. Есть огранич... 31.8.2009, 21:49 Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22... 1.9.2009, 9:34 baget Похоже Кузника мы потеряли надолго. Освоить матери... 1.9.2009, 11:54 Иванчура Владимир Я собственно уточнял, заточена ли ваша система на ... 1.9.2009, 13:33 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 1.9.2009, 14:3... 1.9.2009, 14:20 Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 1.9.2009, 14:3... 1.9.2009, 15:53 Иванчура Владимир Пункт 2 я не понял. Тупой я наверное?
А вот 3- 4 ... 1.9.2009, 16:38 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 1.9.2009, 17:3... 2.9.2009, 10:42 Иванчура Владимир Да, про договора - действительно давно не видел. Т... 1.9.2009, 16:48 |
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 13.10.2026, 5:23 |