 СИСТЕМЫ НЕПРЕРЫВНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ РАБОТЫ УУТЭ. ПРЕДПОСЫЛКИ СОЗДАНИЯ, ОПЫТ ПРИМЕНЕНИЯ., Предлагаем обсудить |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 6.7.2009, 14:58
Сообщение
#1
|
|
 Старожил  Группа: Члены партнерства Сообщений: 521 Регистрация: 2.11.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 33  |
Предлагаю обсудить доклад Советника директора Предприятия "Энергосбыт" Бердоносова А.Г., в котором автор детально рассматривает предпосылки внедрения АСКУЭ.
Ссылка
Прикрепленные файлы
|
 |
 
|
 |
Ответов
|
28.8.2009, 21:48
Сообщение
#2
|
||
|
Обживается Группа: Пользователи Сообщений: 20 Регистрация: 27.8.2009 Из: Питер Пользователь №: 4529 |
Цитата(Иванчура Владимир @ 28.8.2009, 15:13)  Смотрю первый график - Мгвс почти в полтора раза выше разности прямой обратки. Гм, но в минус то как залезла???????????????????????????  Прямой обратки??? Если рассуждать логически, то должна быть и кривая?  Это я шучу. Не обижайтесь. В общем, я вас понял. Перефразирую на язык теплотехников: "Показания расхода на канале Мгвс почти в полтора раза больше значения разности показаний на подающем и обратном трубопроводе". Угадал? Если "да", то отвечаю: Это абонент в батарею стал воду доливать  Ну, не подумаете же вы, что это один из расходомеров "поплыл"? Ладно. В крайнем случае он стал потихоньку засоряться. Но его неким волшебным способом прочистили, не снимая с трубы и он стал показывать МЕНЬШЕ!  (расходомер на обратном трубопроводе) Но так как чистка была произведена волшебным способом, то и результат стал не такой, как в реальности после обычной чистки. Ещё бы! Сплошное волшебство!  Но вот незадача: показания всё равно продолжают расходиться... И вот тогда-то ребята решили заняться не "волшебным", а настоящим ремонтом.. Спустя две недели. И только тогда ситуация стабилизировалась. Цитата(Иванчура Владимир @ 28.8.2009, 16:30) У нас такие есть в городе? Честно, ни разу в Питере про них не слышал. Вот чего только не увидишь: на отопление вода холоднее чем в ГВС. Даже не знаю, что вам ответить.. В архиве написано, что схема измерения номер 4. Т.е. согласно нашей классификации - трёхтрубная. На самом узле не был - никаких других доказательств, как самих данных в архиве и указания типа схемы, не имею. Может быть, там до узла учёта установлен ЦТП? А ЦТП так настроен, что вода в канале ГВС горячее, чем в системе отопления. Хотя, она на графике совсем не всегда горячее в канале ГВС. Температуры колеблются достаточно близко. Цитата(Иванчура Владимир @ 28.8.2009, 16:30) А лекции и не нужны. Нужно обсуждение проблемы. Вы привели примеры, в которых нелады видны без очков. Но все равно, давайте подробнее ставить условия: что за система, ТТХ приборов (класс точности и т.д.), какие рисовались нештатки, что говорят журналы о вмешательстве. А то так сразу и не понять, что не так. Эти данные есть в архиве с узла, который прикрепляю к сообщению. Посмотрите его сами. Чего там нет, то надо долго искать в хранилищах. Если этим заниматься, то никакого времени не хватит. Цитата(Иванчура Владимир @ 28.8.2009, 16:30) Как Вы себе это на практике представляете? Представляю как то, что результат экономии делится пополам между абонентом и ОО. Надо ещё подробнее схему взаиморасчётов расписывать?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленные файлы
|
|
|
|
|
|
|
29.8.2009, 11:03
Сообщение
#3
|
|
|
Старожил Группа: Члены партнерства Сообщений: 290 Регистрация: 20.2.2008 Из: Москва Пользователь №: 42 |
Вот читаю я рассуждения в этом разделе и вспоминается, что в мире анализируют качество автомобилей (через статистику поломок и т.д.), цель дать информацию для потребителей, что бы они могли выбирать более надежные (кстати производители тоже делают выводы).
А вам не кажется, что и с теплосчетчиками, целью должно являться не добавление к показанием ТС некого количества энергии подлежащей оплате (ведь все это не более чем домыслы), а "освещение" корректности работы типов приборов. Согласитесь, что ТС с "хитрыми" алгоритмами (а есть и просто "кривые" ТС) просто следует запретить эксплуатировать... И еще, в некоторых городах уже встречются "карманные" обслуживающие организации (афелированные с тепловыми сетями), которые "подкручивают" такие хитрые ТС в пользу поставщика... Все это происходит из-за попустительства со стороны нашего "Госстандарта" позволяющего производить ТС с "хитрыми" пломбами, не проводящим статистических исследований работы ТС, допускающим подстраивать и промывать ТС перед очередной поверкой и т.д. В стране давно нужны корректные стандарты, в идеале просто переведенные европейские, и корректные правила учета... Считаю, что нужно следующую конференцию провести под лозунгом - Стране необходимы новые стандарты и правила... |
|
|
|
|
31.8.2009, 8:00
Сообщение
#4
|
|
|
Постоянный посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 6.7.2009 Пользователь №: 4490 |
Цитата(Кузник @ 29.8.2009, 12:03) Вот читаю я рассуждения в этом разделе и вспоминается, что в мире анализируют качество автомобилей (через статистику поломок и т.д.), цель дать информацию для потребителей, что бы они могли выбирать более надежные (кстати производители тоже делают выводы). А вам не кажется, что и с теплосчетчиками, целью должно являться не добавление к показанием ТС некого количества энергии подлежащей оплате (ведь все это не более чем домыслы), а "освещение" корректности работы типов приборов. Согласитесь, что ТС с "хитрыми" алгоритмами (а есть и просто "кривые" ТС) просто следует запретить эксплуатировать... И еще, в некоторых городах уже встречются "карманные" обслуживающие организации (афелированные с тепловыми сетями), которые "подкручивают" такие хитрые ТС в пользу поставщика... Все это происходит из-за попустительства со стороны нашего "Госстандарта" позволяющего производить ТС с "хитрыми" пломбами, не проводящим статистических исследований работы ТС, допускающим подстраивать и промывать ТС перед очередной поверкой и т.д. Если продолжать Вашу логическую цепочку, то последует вывод о том, что производить ТВ должны либо ТСО под надзором Ростехнадзора либо сам Ростехнадзор. Не могу себе отказать в удовольствии и процитировать свою статью трехлетней давности: "Руководству ПЭ был предложен следующий вариант создания не дорогой и простой АСУОТ. Этот вариант включал в себя создание при ПЭ аффилированной компании, занимающейся разработкой, производством, установкой и сопровождением УУ. Необходимость создания такой компании заключается в следующем. Для анализа информации получаемой с ТВ неплохо бы знать его устройство, иметь документацию, сам прибор и средства, позволяющие моделировать работу ТВ в различных условиях, с их описанием. В зоне действия ПЭ в настоящее время установлены следующие типы ТВ: СПТ-90, СПТ-92, СПТ-920, СПТ 940, СПТ-941, СПТ-942, СПТ-960, СПТ-961, ВКТ-1, ВКТ-1М, ВКТ-2М, ВКТ-3, ВКТ-4М, ВКТ-5, ВКТ-7, SA-94/2, AQ-2000А, KPR, KPR-272, Multical-3, ЭЛСИ Т 2000, CF50 + DL50, Магика, КМ-4, КМ-5, MT200DS, Взлет ТСРВ-010, Взлет ТСРВ-020, Взлет ТСРВ-030, СТД (ВТД), ТВМ. И это количество увеличивается каждый год на несколько новых типов ТВ. Понятно, что ситуация с ТВ уже в настоящий момент является неуправляемой. Поэтому, наличие аффилированной компании, которая смогла бы наладить выпуск ТВ, взяв за основу какой-либо из вменяемых ТВ и доработав его программное обеспечение, чтобы исключить возможность несанкционированного доступа, есть практически единственный дешевый и простой способ создания АСУОТ. Обслуживание же ТВ аффилированной компанией не позволяет манипулировать показателями ТВ, так как специалисты, которые обслуживали бы ТВ, не имели доступа к ПО ТВ, что позволило бы снизить возможность системной коррупции, связанной с УУ (а также при согласовании проекта и сдаче УУ в эксплуатацию). Другим, еще более простым вариантом производства ТВ аффилированной компанией являлось бы закупка вменяемой модели ТВ, контроль качества ее изготовления и замена ПО ТВ". Как говорится - "мысли у дураков сходятся"  |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Иванчура Владимир СИСТЕМЫ НЕПРЕРЫВНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ РАБОТЫ УУТЭ. ПРЕДПОСЫЛКИ СОЗДАНИЯ, ОПЫТ ПРИМЕНЕНИЯ. 6.7.2009, 14:58
Кузник "Единственный рациональный путь снижения изде... 6.7.2009, 20:55
baget Начнем по порядку
Цитата(Кузник @ 6.7.2009, 2... 7.7.2009, 8:07 Иванчура Владимир Цитата(baget @ 7.7.2009, 9:07) Начнем по ... 7.7.2009, 9:22 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 10:2... 7.7.2009, 10:06 Иванчура Владимир Я бы не сказал, что это грубейшее допущение. Рассу... 6.7.2009, 21:38 Иванчура Владимир Вот. Спасибо. И какова позиция Госэнергонадзора (н... 7.7.2009, 11:03 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 12:0... 7.7.2009, 11:24 Иванчура Владимир Цитата(baget @ 7.7.2009, 12:24) Обращаю в... 7.7.2009, 11:37 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 12:3... 7.7.2009, 12:08 Кузник Что весьма радует меня как специалиста который пос... 7.7.2009, 15:01 baget Цитата(Кузник @ 7.7.2009, 16:01) иногда А... 8.7.2009, 10:42 Жульков В. Цитата(baget @ 7.7.2009, 12:24) Обращаю в... 14.7.2009, 14:08 Иванчура Владимир Давайте посмотрим что получается.
Имеется соверше... 7.7.2009, 16:18 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 17:1... 8.7.2009, 11:29 Иванчура Владимир Ясно, спасибо. А кто такой стейкхолдер, простите з... 8.7.2009, 12:15 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 8.7.2009, 13:1... 8.7.2009, 12:37 Иванчура Владимир Спасибо. 8.7.2009, 12:57 alexpsv Ознакомился с докладом Бердоносова.
Много интересн... 14.7.2009, 13:42 baget Цитата(alexpsv @ 14.7.2009, 14:42) Ознако... 15.7.2009, 10:55 Иванчура Владимир Да даже если увидите эти методики, даже если не на... 14.7.2009, 15:22 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 14.7.2009, 16... 15.7.2009, 11:16 Иванчура Владимир Цитата(baget @ 15.7.2009, 12:16) А если р... 15.7.2009, 11:36 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 12... 15.7.2009, 11:58 Жульков В. Цитата(baget @ 15.7.2009, 12:58) ЭСО обяз... 15.7.2009, 21:31 baget Цитата(Жульков В. @ 15.7.2009, 22:31) 1. ... 16.7.2009, 7:56 Жульков В. Цитата(baget @ 16.7.2009, 8:56) Совершенн... 16.7.2009, 9:27 Иванчура Владимир Цитата(Жульков В. @ 16.7.2009, 10:27) А в... 16.7.2009, 9:49 baget Цитата(Жульков В. @ 16.7.2009, 10:27) ГОС... 16.7.2009, 11:48 Жульков В. Цитата(baget @ 16.7.2009, 12:48) "Та... 16.7.2009, 22:57 baget Цитата(Жульков В. @ 16.7.2009, 23:57) Пра... 17.7.2009, 7:31 Жульков В. Цитата(baget @ 17.7.2009, 8:31) Насколько... 17.7.2009, 8:26 baget Цитата(Жульков В. @ 17.7.2009, 9:26) Вот ... 17.7.2009, 9:56 Жульков В. Цитата(baget @ 17.7.2009, 10:56) Кому, кр... 17.7.2009, 11:02 baget Цитата(Жульков В. @ 17.7.2009, 12:02) Пот... 17.7.2009, 11:47 Жульков В. Цитата(baget @ 17.7.2009, 12:47) Да я, ко... 17.7.2009, 14:53 Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 12... 28.8.2009, 13:27 Иванчура Владимир Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 14:27) Привед... 28.8.2009, 14:07 Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 28.8.2009, 15... 28.8.2009, 14:58 Иванчура Владимир Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 15:58) Во вто... 28.8.2009, 15:30 Иванчура Владимир Нормально, ЭСО обязано контролировать - а почему з... 15.7.2009, 12:23 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 13... 15.7.2009, 13:30 Иванчура Владимир Цитата(baget @ 15.7.2009, 14:30) Уважаемы... 15.7.2009, 14:18 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 15... 15.7.2009, 15:29 Иванчура Владимир Вы не представляете, как я далек от критики за фак... 15.7.2009, 16:10 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 17... 16.7.2009, 7:48 Иванчура Владимир Цитата(baget @ 16.7.2009, 8:48) "но ... 16.7.2009, 9:22 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 10... 16.7.2009, 11:33 Иванчура Владимир Сейчас внимательно перечитал раздел 1 Правил. Хм, ... 16.7.2009, 9:26 Иванчура Владимир ЦитатаНеобходимо обратить внимание, что Правила ре... 16.7.2009, 12:34 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 13... 16.7.2009, 13:15 Иванчура Владимир Цитата(baget @ 16.7.2009, 14:15) Действит... 16.7.2009, 14:10 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 15... 16.7.2009, 14:54 Иванчура Владимир Цитата(baget @ 16.7.2009, 15:54) А еще им... 16.7.2009, 15:08 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 16... 16.7.2009, 15:41 Жульков В. Цитата(baget @ 16.7.2009, 16:41) - В прив... 17.7.2009, 8:49 Иванчура Владимир Ух ты, тысячу сообщений уже написали. А тема - поч... 16.7.2009, 14:24 Иванчура Владимир Ну причем тут открытый ресурс. Чего голову в песок... 16.7.2009, 15:50 Иванчура Владимир ЦитатаНе уверен, что имею право, а потом, он же оч... 17.7.2009, 10:04 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 17.7.2009, 11... 17.7.2009, 10:48 Иванчура Владимир Цитата(baget @ 17.7.2009, 11:48) Уважаемы... 17.7.2009, 11:50 Жульков В. Цитата(baget @ 17.7.2009, 11:48) ... я в ... 24.8.2009, 13:28 baget Цитата(Жульков В. @ 24.8.2009, 14:28) Авг... 25.8.2009, 8:12 Жульков В. Цитата(baget @ 25.8.2009, 9:12) Вам бы вс... 25.8.2009, 15:34 Иванчура Владимир В засаде 24.8.2009, 14:19 Иванчура Владимир Мы терпеливые. И у нас тоже есть чем заняться 25.8.2009, 9:13 Antoniy Всем здравствуйте.
Я являюсь представителем тех са... 28.8.2009, 12:33 Иванчура Владимир Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 13:33) Всем з... 28.8.2009, 14:13 Жульков В. Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 22:48) И вот ... 31.8.2009, 9:54 Antoniy Цитата(Жульков В. @ 31.8.2009, 10:54) Из ... 31.8.2009, 16:21 Жульков В. Цитата(Antoniy @ 31.8.2009, 17:21) А по-м... 31.8.2009, 17:46 Antoniy Цитата(Жульков В. @ 31.8.2009, 18:46) К с... 31.8.2009, 19:30 Жульков В. Цитата(Antoniy @ 31.8.2009, 20:30) Да, я ... 1.9.2009, 12:19 Antoniy Цитата(Жульков В. @ 1.9.2009, 13:19) Рань... 1.9.2009, 14:08 Жульков В. Цитата(Antoniy @ 1.9.2009, 15:08) За слов... 1.9.2009, 15:42 baget Цитата(Жульков В. @ 1.9.2009, 16:42) А ес... 1.9.2009, 16:05 baget [/quote]
В стране давно нужны корректные стандарты... 31.8.2009, 8:00 Кузник Что Вы хотите отразить в новых стандартах?
[/quote... 31.8.2009, 21:19 baget Цитата(Кузник @ 31.8.2009, 22:19) Что Вы ... 1.9.2009, 8:30 Кузник В ответ на baget...
Да вы батенька хам, да и еще ... 1.9.2009, 13:15 baget Цитата(Кузник @ 1.9.2009, 14:15) В ответ ... 1.9.2009, 14:08 Кузник Цитата(baget @ 1.9.2009, 15:08) Уважаемый... 1.9.2009, 15:06 baget Цитата(Кузник @ 1.9.2009, 16:06) А что ba... 1.9.2009, 15:18 Antoniy Примеры графиков прикрепить не смог - админы умень... 31.8.2009, 16:23 Иванчура Владимир Админы ничего не меняли. Ваша картинка длинная, ве... 31.8.2009, 21:29 Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22... 31.8.2009, 21:40 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22... 1.9.2009, 7:45 Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22... 1.9.2009, 7:58 Иванчура Владимир А черт его знает. Но точно не меняли. Есть огранич... 31.8.2009, 21:49 Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22... 1.9.2009, 9:34 baget Похоже Кузника мы потеряли надолго. Освоить матери... 1.9.2009, 11:54 Иванчура Владимир Я собственно уточнял, заточена ли ваша система на ... 1.9.2009, 13:33 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 1.9.2009, 14:3... 1.9.2009, 14:20 Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 1.9.2009, 14:3... 1.9.2009, 15:53 Иванчура Владимир Пункт 2 я не понял. Тупой я наверное?
А вот 3- 4 ... 1.9.2009, 16:38 baget Цитата(Иванчура Владимир @ 1.9.2009, 17:3... 2.9.2009, 10:42 Иванчура Владимир Да, про договора - действительно давно не видел. Т... 1.9.2009, 16:48 |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 13.10.2026, 4:43 |