Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
6.7.2009, 14:58
Сообщение
#1
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены партнерства Сообщений: 521 Регистрация: 2.11.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 33 |
Предлагаю обсудить доклад Советника директора Предприятия "Энергосбыт" Бердоносова А.Г., в котором автор детально рассматривает предпосылки внедрения АСКУЭ.
Ссылка
Прикрепленные файлы
|
|
|
|
![]() |
31.8.2009, 8:00
Сообщение
#2
|
|
|
Постоянный посетитель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 6.7.2009 Пользователь №: 4490 |
[/quote]
В стране давно нужны корректные стандарты, в идеале просто переведенные европейские, и корректные правила учета... Считаю, что нужно следующую конференцию провести под лозунгом - Стране необходимы новые стандарты и правила... [/quote] Я не отрицаю необходимость новых стандартов, но в качестве первых шагов необходимо: - доработать Правила; - разработать единый формат представления данных; - честно выполнять предписанные нормативными документами и договорами обязательства Что Вы хотите отразить в новых стандартах? |
|
|
|
31.8.2009, 21:19
Сообщение
#3
|
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены партнерства Сообщений: 290 Регистрация: 20.2.2008 Из: Москва Пользователь №: 42 |
Что Вы хотите отразить в новых стандартах? [/quote] А вы почитайте EN 1434 (теплосчетчики), да еще ISO 4064 (водосчетчики), можете почитать проект правил который я предлагал (он здесь есть в форумах), можете почитать проект ФЗ "Об энергосбережении" в моей редакции, тогда увидите и что я предлагаю отразить и зачем, а возникнут вопросы почему именно так, готов пояснить и разьяснить... И еще раз повторюсь, то что типов приборов много то это не плохо (скорее хорошо), плохо когда хороших (показаниям которых доверяешь) из них не очень много. А объективной статистики нет и в этом (отсутствии объективной статистики) слишком много заинтересованных. А к вопросу как управлять таким большим количеством типов, ну не знаете как управлять увольтесь, придут те кто знает или хотя бы попытается научится управлять, а не пытаться ограничивать техническое развитие и конкуренцию в целях управляемости... |
|
|
|
1.9.2009, 8:30
Сообщение
#4
|
|
|
Постоянный посетитель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 74 Регистрация: 6.7.2009 Пользователь №: 4490 |
Что Вы хотите отразить в новых стандартах? А вы почитайте EN 1434 (теплосчетчики), да еще ISO 4064 (водосчетчики), можете почитать проект правил который я предлагал (он здесь есть в форумах), можете почитать проект ФЗ "Об энергосбережении" в моей редакции, тогда увидите и что я предлагаю отразить и зачем, а возникнут вопросы почему именно так, готов пояснить и разьяснить... Я попрошу своих бойцов глянуть и дать анализ. И еще раз повторюсь, то что типов приборов много то это не плохо (скорее хорошо), плохо когда хороших (показаниям которых доверяешь) из них не очень много. У меня в статье указано, что в нашей АС числится 126 разных типов ТВ. Давайте я Вам в отчетный период брошу пару сотен часовых архивов с разных типов ТВ, в том виде в котором они снимаются с ТВ, а не обработанные в едином формате, и с разных типов схем потребления (а у нас есть весьма кучерявые) и Вы мне за пару дней сделаете по ним заключение можно ли принимать отчет, и если можно, то что/сколько/как нужно донасчитывать. А объективной статистики нет и в этом (отсутствии объективной статистики) слишком много заинтересованных. У нас объективная статистика есть с более 5000 ТВ. Собственно АС и предназначена для получения статистической картины. Статистика откровенно безрадостная. А к вопросу как управлять таким большим количеством типов, ну не знаете как управлять увольтесь, придут те кто знает или хотя бы попытается научится управлять, а не пытаться ограничивать техническое развитие и конкуренцию в целях управляемости... Обычно на такие реплики я отвечаю банально: "Не говорите, что мне делать и я не скажу куда вам пойти". В данном случае я несколько отступлю от своих правил и дам более развернутый ответ. 1.Кто это, те кто прийдут и знают? Назовите мне хоть одну фамилию, организацию, кот. в состояние реализовать подобную АС в те сроки кот. данный проект реализован и за те деньги, кот. данный проект продается? 2. Теперь по поводу умения управлять - это мне пытается объяснять спец., который утверждал, что АС для ТСО нужны, чтобы заплющить его козлодерку обслуживающую сотню УУТЭ. Это сильно. Вы что-то понимаете в теории управления? Можете мне навскидку, без подсказки, сказать какие модели управления бывают? Какие ГОСТы поддерживают модели управления и какие? Неужели Вы в этом что-то понимаете? Удивите меня 3. Теперь по поводу технического развития/конкуренции - Вы постоянно педалируете тему стандартов. А понимаете ли Вы, что чем дальше Вы погоните производителей по этому пути, тем меньше производителей останется, ибо выполнение каждого пункта стандарта требует денег. Теперь по поводу конкуренции, я в тех областях жизнедеятельности человека, где производится что-то очень важное не вижу никакого разнообразия среди фирм производителей. Вас не удивляет сей факт? А связано это с тем что затраты на весь жизненный цикл продукта могут потянуть ограниченное число производителей и реально они производят ограниченную номенклатуру. К сожалению, рынок УУТЭ по мировым меркам не велик, поэтому настоящие корпорации на него не лезут - затраты не окупятся, поэтому на нем пиратствуют небольшие конторки, имеющие очень ограниченный состав разработчиков, что приводит чаще всего к соответствующему качеству продукции. А теперь скажите зачем потребителю такая конкуренция? Или Вы все о себе любимом печетесь? - Последний вопрос риторический. |
|
|
|
1.9.2009, 13:15
Сообщение
#5
|
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены партнерства Сообщений: 290 Регистрация: 20.2.2008 Из: Москва Пользователь №: 42 |
В ответ на baget...
Да вы батенька хам, да и еще без имени, отчества и фамилии. Хотелось бы узнать героя... Мне кажется я "заслужил" своею деятельностью по меньшей мере уважения... К вопросу управления..., мне вам, командиру "бойцов" даже говорить нечего, вы просто не поймете... Для справки, я в академии народного хозяйства (при правительстве РФ) читаю лекции по управлению (тема - "кружки качества", не знаю слышали о таких...), имею публикации и т.д. (кстати автор некоторых стандартов - ГОСТов), а вы батенька сами то что читали, что написали (только не ссылайтесь на своих "бойцов")... может зря я на вас так... буду рад извинится (если будут основания). |
|
|
|
Иванчура Владимир СИСТЕМЫ НЕПРЕРЫВНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ РАБОТЫ УУТЭ. ПРЕДПОСЫЛКИ СОЗДАНИЯ, ОПЫТ ПРИМЕНЕНИЯ. 6.7.2009, 14:58
Кузник "Единственный рациональный путь снижения изде... 6.7.2009, 20:55
baget Начнем по порядку
Цитата(Кузник @ 6.7.2009, 2... 7.7.2009, 8:07
Иванчура Владимир Цитата(baget @ 7.7.2009, 9:07) Начнем по ... 7.7.2009, 9:22
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 10:2... 7.7.2009, 10:06
Иванчура Владимир Я бы не сказал, что это грубейшее допущение. Рассу... 6.7.2009, 21:38
Иванчура Владимир Вот. Спасибо. И какова позиция Госэнергонадзора (н... 7.7.2009, 11:03
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 12:0... 7.7.2009, 11:24
Иванчура Владимир Цитата(baget @ 7.7.2009, 12:24) Обращаю в... 7.7.2009, 11:37

baget Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 12:3... 7.7.2009, 12:08

Кузник Что весьма радует меня как специалиста который пос... 7.7.2009, 15:01

baget Цитата(Кузник @ 7.7.2009, 16:01) иногда А... 8.7.2009, 10:42
Жульков В. Цитата(baget @ 7.7.2009, 12:24) Обращаю в... 14.7.2009, 14:08
Иванчура Владимир Давайте посмотрим что получается.
Имеется соверше... 7.7.2009, 16:18
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 7.7.2009, 17:1... 8.7.2009, 11:29
Иванчура Владимир Ясно, спасибо. А кто такой стейкхолдер, простите з... 8.7.2009, 12:15
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 8.7.2009, 13:1... 8.7.2009, 12:37
Иванчура Владимир Спасибо. 8.7.2009, 12:57
alexpsv Ознакомился с докладом Бердоносова.
Много интересн... 14.7.2009, 13:42
baget Цитата(alexpsv @ 14.7.2009, 14:42) Ознако... 15.7.2009, 10:55
Иванчура Владимир Да даже если увидите эти методики, даже если не на... 14.7.2009, 15:22
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 14.7.2009, 16... 15.7.2009, 11:16
Иванчура Владимир Цитата(baget @ 15.7.2009, 12:16) А если р... 15.7.2009, 11:36
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 12... 15.7.2009, 11:58

Жульков В. Цитата(baget @ 15.7.2009, 12:58) ЭСО обяз... 15.7.2009, 21:31

baget Цитата(Жульков В. @ 15.7.2009, 22:31) 1. ... 16.7.2009, 7:56

Жульков В. Цитата(baget @ 16.7.2009, 8:56) Совершенн... 16.7.2009, 9:27

Иванчура Владимир Цитата(Жульков В. @ 16.7.2009, 10:27) А в... 16.7.2009, 9:49

baget Цитата(Жульков В. @ 16.7.2009, 10:27) ГОС... 16.7.2009, 11:48

Жульков В. Цитата(baget @ 16.7.2009, 12:48) "Та... 16.7.2009, 22:57

baget Цитата(Жульков В. @ 16.7.2009, 23:57) Пра... 17.7.2009, 7:31

Жульков В. Цитата(baget @ 17.7.2009, 8:31) Насколько... 17.7.2009, 8:26

baget Цитата(Жульков В. @ 17.7.2009, 9:26) Вот ... 17.7.2009, 9:56

Жульков В. Цитата(baget @ 17.7.2009, 10:56) Кому, кр... 17.7.2009, 11:02

baget Цитата(Жульков В. @ 17.7.2009, 12:02) Пот... 17.7.2009, 11:47

Жульков В. Цитата(baget @ 17.7.2009, 12:47) Да я, ко... 17.7.2009, 14:53
Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 12... 28.8.2009, 13:27
Иванчура Владимир Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 14:27) Привед... 28.8.2009, 14:07
Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 28.8.2009, 15... 28.8.2009, 14:58
Иванчура Владимир Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 15:58) Во вто... 28.8.2009, 15:30
Иванчура Владимир Нормально, ЭСО обязано контролировать - а почему з... 15.7.2009, 12:23
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 13... 15.7.2009, 13:30
Иванчура Владимир Цитата(baget @ 15.7.2009, 14:30) Уважаемы... 15.7.2009, 14:18
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 15... 15.7.2009, 15:29
Иванчура Владимир Вы не представляете, как я далек от критики за фак... 15.7.2009, 16:10
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 15.7.2009, 17... 16.7.2009, 7:48
Иванчура Владимир Цитата(baget @ 16.7.2009, 8:48) "но ... 16.7.2009, 9:22
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 10... 16.7.2009, 11:33
Иванчура Владимир Сейчас внимательно перечитал раздел 1 Правил. Хм, ... 16.7.2009, 9:26
Иванчура Владимир ЦитатаНеобходимо обратить внимание, что Правила ре... 16.7.2009, 12:34
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 13... 16.7.2009, 13:15
Иванчура Владимир Цитата(baget @ 16.7.2009, 14:15) Действит... 16.7.2009, 14:10
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 15... 16.7.2009, 14:54
Иванчура Владимир Цитата(baget @ 16.7.2009, 15:54) А еще им... 16.7.2009, 15:08
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 16.7.2009, 16... 16.7.2009, 15:41
Жульков В. Цитата(baget @ 16.7.2009, 16:41) - В прив... 17.7.2009, 8:49
Иванчура Владимир Ух ты, тысячу сообщений уже написали. А тема - поч... 16.7.2009, 14:24
Иванчура Владимир Ну причем тут открытый ресурс. Чего голову в песок... 16.7.2009, 15:50
Иванчура Владимир ЦитатаНе уверен, что имею право, а потом, он же оч... 17.7.2009, 10:04
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 17.7.2009, 11... 17.7.2009, 10:48
Иванчура Владимир Цитата(baget @ 17.7.2009, 11:48) Уважаемы... 17.7.2009, 11:50
Жульков В. Цитата(baget @ 17.7.2009, 11:48) ... я в ... 24.8.2009, 13:28
baget Цитата(Жульков В. @ 24.8.2009, 14:28) Авг... 25.8.2009, 8:12
Жульков В. Цитата(baget @ 25.8.2009, 9:12) Вам бы вс... 25.8.2009, 15:34
Иванчура Владимир В засаде 24.8.2009, 14:19
Иванчура Владимир Мы терпеливые. И у нас тоже есть чем заняться 25.8.2009, 9:13
Antoniy Всем здравствуйте.
Я являюсь представителем тех са... 28.8.2009, 12:33
Иванчура Владимир Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 13:33) Всем з... 28.8.2009, 14:13
Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 28.8.2009, 15... 28.8.2009, 21:48
Кузник Вот читаю я рассуждения в этом разделе и вспоминае... 29.8.2009, 11:03

baget Цитата(Кузник @ 29.8.2009, 12:03) Вот чит... 31.8.2009, 8:00
Жульков В. Цитата(Antoniy @ 28.8.2009, 22:48) И вот ... 31.8.2009, 9:54
Antoniy Цитата(Жульков В. @ 31.8.2009, 10:54) Из ... 31.8.2009, 16:21
Жульков В. Цитата(Antoniy @ 31.8.2009, 17:21) А по-м... 31.8.2009, 17:46
Antoniy Цитата(Жульков В. @ 31.8.2009, 18:46) К с... 31.8.2009, 19:30
Жульков В. Цитата(Antoniy @ 31.8.2009, 20:30) Да, я ... 1.9.2009, 12:19
Antoniy Цитата(Жульков В. @ 1.9.2009, 13:19) Рань... 1.9.2009, 14:08
Жульков В. Цитата(Antoniy @ 1.9.2009, 15:08) За слов... 1.9.2009, 15:42
baget Цитата(Жульков В. @ 1.9.2009, 16:42) А ес... 1.9.2009, 16:05
baget Цитата(Кузник @ 1.9.2009, 14:15) В ответ ... 1.9.2009, 14:08
Кузник Цитата(baget @ 1.9.2009, 15:08) Уважаемый... 1.9.2009, 15:06
baget Цитата(Кузник @ 1.9.2009, 16:06) А что ba... 1.9.2009, 15:18
Antoniy Примеры графиков прикрепить не смог - админы умень... 31.8.2009, 16:23
Иванчура Владимир Админы ничего не меняли. Ваша картинка длинная, ве... 31.8.2009, 21:29
Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22... 31.8.2009, 21:40
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22... 1.9.2009, 7:45
Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22... 1.9.2009, 7:58
Иванчура Владимир А черт его знает. Но точно не меняли. Есть огранич... 31.8.2009, 21:49
Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 31.8.2009, 22... 1.9.2009, 9:34
baget Похоже Кузника мы потеряли надолго. Освоить матери... 1.9.2009, 11:54
Иванчура Владимир Я собственно уточнял, заточена ли ваша система на ... 1.9.2009, 13:33
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 1.9.2009, 14:3... 1.9.2009, 14:20
Antoniy Цитата(Иванчура Владимир @ 1.9.2009, 14:3... 1.9.2009, 15:53
Иванчура Владимир Пункт 2 я не понял. Тупой я наверное?
А вот 3- 4 ... 1.9.2009, 16:38
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 1.9.2009, 17:3... 2.9.2009, 10:42
Иванчура Владимир Да, про договора - действительно давно не видел. Т... 1.9.2009, 16:48![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 13.10.2026, 6:01 |