Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
28.1.2009, 11:15
Сообщение
#1
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены партнерства Сообщений: 291 Регистрация: 23.3.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 6 |
"Закон «Об энергосбережении», принятый в 1996 г., так и не заработал в силу целого ряда причин. Он декларативен по своей сути и не принес ощутимых результатов.
21.11.08 Госдума приняла в первом чтении проект закона «Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности», предусматривающий введение нормативов энергоэффективности устройств мощностью свыше 3 кВт. Новый закон «Об энергосбережении» должен установить в нормативно-правовом поле стимулы к энергоэффективности. Только один закон «Об энергосбережении» не решит всех проблем, необходимо, чтобы в России наконец появился и федеральный закон «О теплоснабжении», устанавливающий институциональные рамки деятельности по теплоснабжению. Ведь на цели отопления расходуется до половины всего органического топлива, добываемого в стране и повышение эффективности теплоснабжения это огромнейший резерв экономии топлива. На этой странице Вы можете ознакомиться со всеми материалами по закону об энергосбережении (различные проекты закона, замечания, заключения на закон «Об энергосбережении»). (с) Текст взять отсюда. Перейдя по ссылке Вы сможете скачать и сам текст ФЗ. Умные люди, читавшие текст, отмечают его абсурдность. А каково ваше мнение о документе? |
|
|
|
![]() |
9.7.2009, 12:38
Сообщение
#2
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены партнерства Сообщений: 521 Регистрация: 2.11.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 33 |
|
|
|
|
10.7.2009, 9:25
Сообщение
#3
|
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены партнерства Сообщений: 290 Регистрация: 20.2.2008 Из: Москва Пользователь №: 42 |
А мне не очень хорошо, точнее... опять идет забалтывание вопроса чиновниками, картинки, хорошие заявления, а концепции нет, все пытаются сделать деньгами и прямыми командами...
|
|
|
|
17.10.2009, 0:35
Сообщение
#4
|
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены партнерства Сообщений: 290 Регистрация: 20.2.2008 Из: Москва Пользователь №: 42 |
Помогите остановить ...глупость!? Прошу всех, прочтите и распространите эту информацию...
Уважаемые коллеги! Я сейчас читаю и анализирую проект ФЗ " Об энергосбережении..." (скачал проект с сайта ГД, 19-го там будет КС на эту тему). То что написано в статье 13 (учет энергоресурсов) просто может привести к народным волнениям, я не шучу,говорю со всей ответственностью, вспомните закон о монетизации льгот... Весь проект сырой, а местами просто глупый... Я написал диссертацию по вопросу "Государственные механизмы управления эффективностью систем централизованного теплоснабжения" и профессионально понимаю эти проблемы... Я руковожу компанией которая производит счетчики но не рад тому что там написали... (повторюсь) счетчиками потребления воды и тепловой энергии до 1 января 2011 года, а жилые дома – до 1 января 2012 года. - Вы представляете какое количество следует установить счетчиков, а сколько их может быть произведено в стране в год (производственные мощности)? Если такую глупость сотворят, это значит, что цены на счетчики взлетят (а качество упадет), счетчики будут в основном импортные (Китайские, а на шильдиках напишут что сделано в РФ, так уже сейчас продается более 30%), а через два-три года, отечественные заводы останутся без работы. Промышленность должна быть сбалансированна со спросом. Если парк счетчиков в стране = 100%, а срок службы приборов около 10 лет, то рынку нужно 10% счетчиков в год,следовательно производственые мощности, с учетом нормальной конкуренции, должны составлять 150-200% от требуемого объема. Но через 2 года все счетчики установят, а менять их надо будет только через 8 лет. и что 8 лет будут делать заводы? И кто будет производить счетчики через 8 лет, когда они опять понадобятся. (Мы сегодня практически потеряли авиационную промышленность почему? А почти не заказывали самолеты, вот заводы и загнулись) Такие действия в области энергосбережения, мне напоминают действия ребенка с волшебной палочкой в руках... Хотел как лучше, а получил. Я написал на сайт президенту, но... коллеги давайте что-то делать... Познакомьтесь с этим (в " " мои ремарки): Статья 13. Обеспечение учета используемых энергетических ресурсов и применения приборов учета используемых энергетических ресурсов при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы 1. Производимые, передаваемые, потребляемые энергетические ресурсы подлежат обязательному учету с использованием приборов учета энергетических ресурсов. Требования настоящей статьи в части организации учета энергетических ресурсов распространяются на объекты, подключенные к электрическим сетям централизованного электроснабжения и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) системам централизованного газоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами. Если иные требования к местам установки приборов учета не установлены настоящим Федеральным законом, иными федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, то требования настоящей статьи в части организации учета энергетических ресурсов применительно к объектам, подключенным к системам централизованного снабжения соответствующим ресурсом, должны быть исполнены таким образом, чтобы был обеспечен учет энергетических ресурсов в местах подключения указанных объектов к таким системам, а в отношении объектов, используемых для передачи энергетических ресурсов, - в местах подключения смежных объектов, используемых для передачи энергетических ресурсов, принадлежащими на праве собственности или ином предусмотренном законодательством Российской Федерации основании разным лицам. Требования к характеристикам приборов учета энергетических ресурсов определяются в соответствии с законодательством Российской Федерации. Требования настоящей статьи в части организации учета энергетических ресурсов не распространяются на ветхие, аварийные объекты, объекты, подлежащие сносу или капитальному ремонту до 1 января 2013 года, а также объекты, мощность потребления электрической энергии которых составляет менее чем пять киловатт "счетчик электроэнергии стоит 600 рублей, это менее стоимости потребленной энергии за срок менее 10 суток работы такого оборудования" (в отношении организации учета используемой электрической энергии), максимальный объем потребления тепловой энергии, которых составляет менее чем ноль целых две десятых гигакалории в час "стоимость теплосчетчика 7000 рублей, это менее стоимости энергии потребленной за срок менее 3 суток работы такого оборудования" (в отношении организации учета используемой тепловой энергии). "учет целесообразен по меньшей мере при стоимости учета до 20% от стоимости ресурса за год" 2. Расчеты за энергетические ресурсы должны осуществляться на основании данных о количественном значении производимых, передаваемых, потребляемых энергетических ресурсов, определенных при помощи приборов учета энергетических ресурсов. Установленные в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации приборы учета энергетических ресурсов должны быть введены в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой их установки, и должны начать применяться при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы не позднее дня начала месяца, следующего за месяцем ввода таких приборов учета в эксплуатацию. Расчеты за энергетические ресурсы могут осуществляться без учета данных, полученных при помощи установленных и введенных в эксплуатацию приборов учета энергетических ресурсов, по договору поставки (продажи) ресурса, включающему условия энергосервисного договора (контракта). До установки приборов учета энергетических ресурсов, а также при выходе из строя, утрате или истечении срока эксплуатации приборов учета энергетических ресурсов расчеты за используемые энергетические ресурсы должны осуществляться с применением расчетных способов определения количества соответствующего энергетического ресурса, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации. При этом расчетные способы должны предусматривать определение количества энергетического ресурса таким образом, чтобы стимулировать покупателей энергетических ресурсов к осуществлению расчетов на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учета энергетических ресурсов. Расчетные способы определения количества приобретаемых энергетических ресурсов должны предусматривать определение количества энергетических ресурсов исходя из максимально возможного значения потребления энергетических ресурсов. "это бред, поставщики будут всеми правдами и неправдами «ломать» приборы… энергетика итак сегодня самая прибыльная отрасль в стране…" 3. До 1 января 2011 года органы государственной власти, органы местного самоуправления обеспечивают завершение проведения мероприятий по оснащению введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона зданий, строений), сооружений, используемых для размещения указанных органов и находящихся в государственной, муниципальной собственности, приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. 4. До 1 января 2011 года собственники введенных в эксплуатацию на день вступления в силу настоящего Федерального закона зданий, строений, сооружений и иных объектов, в процессе эксплуатации которых используются энергетические ресурсы, в том числе временных, за исключением объектов, указанных в частях 3 и 5 настоящей статьи, обязаны завершить оснащение принадлежащих им указанных объектов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также иных ресурсов, если измерение соответствующего ресурса возможно с применением таких приборов, а также ввод их в эксплуатацию. 5. До 1 января 2012 года собственники жилых домов, за исключением указанных в части 6 настоящей статьи, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на момент вступления в силу настоящего Федерального закона, обязаны обеспечить оснащение таких жилых домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод в эксплуатацию таких приборов. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены как коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, так и индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии. "а по газу просто нет общедомовых приборов" 6. До 1 января 2012 года собственники введенных в эксплуатацию на момент вступления в силу настоящего Федерального закона жилых домов или дачных домов или садовых домов, которые объединены принадлежащими им или созданным ими организациям (объединениям) общими сетями инженерно-технического обеспечения, которые подключены к электрическим сетям централизованного электроснабжения и (или) системам централизованного теплоснабжения, и (или) системам централизованного водоснабжения, и (или) системам централизованного газоснабжения, и (или) иным системам централизованного снабжения энергетическими ресурсами, обязаны обеспечить установку коллективных (на границе с централизованными системами) приборов учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод в эксплуатацию таких приборов. 7. Здания, строения, сооружения и иные объекты, в процессе эксплуатации которых используются энергетические ресурсы, в том числе временные, вводимые в эксплуатацию после вступления в силу настоящего Федерального закона, должны на дату их ввода в эксплуатацию быть оснащены приборами учета используемых энергетических ресурсов, аналогичными указанным в частях 3, 4, 5, 6 настоящей статьи. Многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию при осуществлении строительства, реконструкции с 1 января 2012 года, дополнительно должны быть оснащены поквартирными приборами учета тепловой энергии, а многоквартирные дома, вводимые в эксплуатацию с 1 января 2012 года после капитального ремонта, должны быть оснащены поквартирными приборами учета тепловой энергии при наличии технической возможности их установки. Собственники приборов учета энергетических ресурсов обязаны обеспечить надлежащую эксплуатацию установленных приборов учета, их сохранность, своевременную замену. "техническая возможность есть всегда, нет экономической целесообразности, следует прописать примерно так - если цена установки приборов не превышает 20% от стоимости ресурса за год…" 8. Действия по установке (замене), эксплуатации приборов учета энергетических ресурсов вправе осуществлять любые лица, отвечающие требованиям, установленным законодательством Российской Федерации для осуществления таких действий. 9. Организации, осуществляющие снабжение или передачу воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии и сети инженерно-технического обеспечения которых имеют непосредственное присоединение к сетям, входящим в состав инженерно-технического оборудования объектов, подлежащих в соответствии с требования настоящей статьи оснащению приборами учета энергетических ресурсов, с 1 июля 2010 года обязаны осуществлять деятельность по установке (замене), эксплуатации приборов учета того вида энергетических ресурсов, подачу которых они осуществляют. Такие организации не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки (замены) и (или) эксплуатации приборов учета того вида энергетических ресурсов, подачу которых они осуществляют. Цена такого договора определяется соглашением сторон. За просрочку исполнения обязательства по установке (замене) или эксплуатации приборов учета организация, обязанная в соответствии с настоящей частью заключить договор, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню), определяемую 1/300 ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации на день исполнения обязательства, но не более цены выполнения работ (оказания услуг) по договору. Порядок заключения и существенные условия такого договора утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. Договор, регулирующий условия установки коллективного и (или) индивидуального (общего для коммунальной квартиры) приборов учета энергетического ресурса, подачу которого осуществляет указанная в настоящей части организации, заключаемый с гражданином-собственником жилого дома (дачного дома, садового дома), гражданином - собственником помещения в многоквартирном доме или уполномоченным им (ими) лицом в целях выполнения им (ими) обязанности частей 5 и 6 настоящей статьи, должен содержать условие об оплате цены по такому договору равными долями в течение пяти лет с даты его заключения, за исключением случае, когда потребитель выразил намерение оплатить цену по договору единовременно или с меньшим периодом рассрочки. При включении в такой договор условия о рассрочке цена договора может быть увеличена на сумму расходов, понесенных, и доходов, не полученных, в связи с предоставлением такого условия оплаты по договору, кроме случаев, когда соответствующая компенсация осуществляется за счет иных источников. Субъект Российской Федерации, муниципальное образование вправе предоставлять поддержку из бюджета субъекта Российской Федерации и местного бюджета в форме выделения таким организациям средств на возмещение расходов, понесенных или не полученных ими в связи с предоставлением указанного в настоящей части условия оплаты по договору. "это просто бред какой то, они просто не ведаеют что творят… если поставщик будет обслуживать счетчики, они «всегда» будут не работать. Продавец в магазине сам обслуживает свои весы – это как? Обслуживание счетчиков, как и установку следует запретить поставщику ресурсов…" 10. До 1 июля 2010 года организации, указанные в части 9 настоящей статьи, обязаны предоставить собственникам жилых домов, указанных в части 5 настоящей статьи, собственникам помещений в многоквартирных домах, лицам, ответственным за содержание многоквартирного дома, лицам, представляющим интересы собственников, указанных в части 6 настоящей статьи, предложения об установке оснащении таких жилых, в том числе многоквартирных, домов, и помещений в них приборами учета того вида энергетического ресурса, подачу которого осуществляет такая организация. Примерная форма предложения об установке приборов учета используемых энергетических ресурсов утверждается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. В случае если снабжение энергетическим ресурсом жилого, в том числе многоквартирного, дома, подлежащего в соответствии с требованиями настоящей статьи оснащению приборами учета используемых энергетических ресурсов осуществляет на основании публичного договора иная, отличная от указанной в части 9 настоящей статьи, организация, то такая организация не позднее 1 июля 2010 года обязана предоставить собственникам помещений в таком доме и лицам, ответственным за содержание многоквартирного дома, информацию о возможных исполнителях услуг по оснащению приборами учета энергетических ресурсов, полученную из общедоступных источников. Лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, обязано информировать собственников помещений в многоквартирном доме о поступивших предложениях об оснащении приборами учета используемых энергетических ресурсов, а также об установленных настоящим Федеральным законом сроках оснащения приборами учета энергетических ресурсов. 11. Субъект Российской Федерации, муниципальное образование вправе предоставлять поддержку из бюджета субъекта Российской Федерации и местного бюджета в форме выделения средств на установку приборов учета, предназначенных для расчетов за энергетические ресурсы, для отдельных категорий потребителей. В случае установки приборов учета за счет бюджетных средств лица, для расчетов с которыми предназначены установленные таким образом приборы учета, освобождаются от исполнения этой обязанности в соответствующей части. 12. До 1 января 2012 года (в отношении объектов, указанных в части 3, 4 настоящей статьи) и до 1 января 2013 года (в отношении объектов, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи) организация, указанная в части 9 настоящей статьи, обязана совершить действия по оснащению приборами учета того вида энергетического ресурса, подачу которого такая организация осуществляет, объектов, инженерно-техническое оборудование которых непосредственно присоединено к принадлежащим ей сетям инженерно-технического обеспечения, жилых домов и жилых помещений в многоквартирном доме, и которые в нарушение требований частей 3, 4, 5, 6 настоящей статьи не были оснащены приборами учета энергетических ресурсов в установленный срок. Лицо, не исполнившее в установленный срок обязанность по оснащению объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, обязано обеспечить допуск указанных в настоящей части организаций к местам установки приборов учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы таких организаций на их установку. В случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке, лицо, не исполнившее в установленный срок обязанность по оснащению объектов приборами учета используемых энергетических ресурсов, обязано, в том числе, оплатить расходы таких организаций, понесенные ими в связи с необходимостью принудительного взыскания. При этом граждане-собственники жилых домов, помещений в многоквартирном доме, не исполнившие в установленный срок обязанность, возложенную на них частями 5 и 6 настоящей статьи, что потребовало от указанной в настоящей части статьи организации совершения действий по установке приборов учета, оплачивают равными долями в течение пяти лет с даты установки прибора учета (если ими не выражено намерение оплатить расходы на установку приборов учета единовременно или с меньшим периодом рассрочки) расходы такой организации на установку приборов учета, включая расходы, понесенные, и доходы, не полученные, такой организацией в связи с предоставлением такого условия оплаты по договору. После 1 января 2012 года (в отношении объектов, указанных в части 3, 4 настоящей статьи, и аналогичных объектов, введенных в эксплуатацию после вступления в силу настоящего Федерального закона) и 1 января 2013 года (в отношении объектов, указанных в частях 5 и 6 настоящей статьи, и аналогичных объектов, введенных в эксплуатацию после вступления в силу настоящего Федерального закона) положения настоящей части статьи должны выполняться каждый раз, когда указанная организация выявляет случаи нарушения установленных настоящей статьей требований об обязательном учете энергетических ресурсов с использованием приборов учета и такие нарушения не устранены нарушившим их лицом до истечения двух месяцев с даты их выявления. Организация, указанная в части 9 настоящей статьи, при выявлении факта невыполнения собственником прибора учета энергетического ресурса обязанности по обеспечению надлежащей эксплуатации установленных приборов учета, в случае, если такое нарушение не будет устранено до истечения двух месяцев с момента его выявления, обязана приступить к эксплуатации такого прибора учета энергетического ресурса с отнесением понесенных расходов на собственника прибора учета. Собственник прибора учета обязан обеспечить допуск таких организаций к приборам учета используемых энергетических ресурсов и оплатить расходы таких организаций на их эксплуатацию, а в случае отказа от оплаты расходов в добровольном порядке оплатить, в том числе расходы таких организаций, понесенные ими в связи с необходимостью принудительного взыскания. "такой глупости в ФЗ мне еще читать не приходилось, разве что в ФЗ «о монетизации льгот… они что решили спровоцировать народные волнения?" 13. Федеральный антимонопольный орган осуществляет государственный контроль за соблюдением требования части 9 настоящей статьи об обязательности заключения договора, регулирующего условия установки (замены), эксплуатации приборов учета энергетических ресурсов, за соответствием цены по такому договору, а также суммы расходов на установку приборов учета энергетических ресурсов в случаях, определенных в части 12 настоящей статьи, цене аналогичных услуг (работ, товаров) в условиях конкуренции. |
|
|
|
19.10.2009, 16:51
Сообщение
#5
|
|
|
Постоянный посетитель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 34 Регистрация: 30.6.2009 Пользователь №: 4488 |
Помогите остановить ...глупость!? Прошу всех, прочтите и распространите эту информацию... Уважаемые коллеги! Я сейчас читаю и анализирую проект ФЗ " Об энергосбережении..." (скачал проект с сайта ГД, 19-го там будет КС на эту тему). То что написано в статье 13 (учет энергоресурсов) просто может привести к народным волнениям, я не шучу,говорю со всей ответственностью, вспомните закон о монетизации льгот... Весь проект сырой, а местами просто глупый... Я написал диссертацию по вопросу "Государственные механизмы управления эффективностью систем централизованного теплоснабжения" и профессионально понимаю эти проблемы... Наверное далеко не все составители проекта имеют аналогичные степени. Игорь Владимирович, убедительная просьба не выкладывать столь длинные ремарки. Текст практически не читается. Специально скопировал в Word, получилось 4 страницы мелким шрифтом. Все в одной куче. Приходится долго отделять Ваши ремарки и тексты закона. Просто неудобно. Хотите обсудить, давайте по каждому пункту в отдельности. |
|
|
|
23.10.2009, 0:41
Сообщение
#6
|
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены партнерства Сообщений: 290 Регистрация: 20.2.2008 Из: Москва Пользователь №: 42 |
Уже поздно... думаю закон будет принят со всеми вытекающими... теперь будем посмотреть... А на будущее, буду "привязывать" файл...
|
|
|
|
Масляева Анна Федеральный закон «Об энергосбережении» 28.1.2009, 11:15
Кузник Помните недавно приняли новую редакцию закона ... 31.1.2009, 22:51
Кузник Я внес незначительные правки в проект ФЗ "об ... 2.3.2009, 12:18
Кузник Пояснительная записка
к проекту ФЗ «Об энергосбер... 20.3.2009, 21:48
Кузник Существует так называемое региональное законодател... 18.5.2009, 7:44
Иванчура Владимир Ну наконец я спокоен за энергоэффетивность нашей э... 3.7.2009, 9:57
Кузник Запретить лампочку Ильича?!?
«Слышал звон, д... 4.7.2009, 21:06
Масляева Анна 23 ноября 2009 г. Президент Российской Федерации Д... 27.11.2009, 12:27
Киричко Кирилл Цитата(Масляева Анна @ 27.11.2009, 12:27)... 27.11.2009, 13:20
Кузник Да закон принят, теперь будем посмотреть как он за... 28.11.2009, 10:38
Киричко Кирилл Цитата(Кузник @ 28.11.2009, 10:38) Да зак... 28.11.2009, 20:47
baget Цитата(Киричко Кирилл @ 28.11.2009, 21:47... 30.11.2009, 11:11
Киричко Кирилл Цитата(baget @ 30.11.2009, 11:11) Соверше... 8.12.2009, 10:07
Кузник Господа, а вы обратили внимание, что с 2012 года, ... 25.12.2009, 15:09
Вадим Цитата(Кузник @ 25.12.2009, 15:09) Господ... 28.12.2009, 12:30
Иванчура Владимир Цитата(Кузник @ 25.12.2009, 15:09) Господ... 29.12.2009, 11:21
Кузнецов Андрей Владимирович Валерий Поминов
ЧЬИ У НАС ЗАКОНЫ?
-------------... 21.1.2010, 16:22
Кузник Давно известно, что эффективная модель управления ... 24.1.2010, 13:34
Никитин Павел Уже больше года прошло как закон приняли. Сколько ... 20.1.2011, 22:52
Каргапольцев Василий Цитата(Никитин Павел @ 20.1.2011, 22:52) ... 21.1.2011, 14:08
Никитин Павел Василий,консорциум ЛОГИКА-ТЕПЛОЭНЕРГОМОНТАЖ успешн... 21.1.2011, 22:39
Черноморченко Поголовная, а главное бестолковая "теплосчети... 22.1.2011, 4:25
Каргапольцев Василий Сергей Иванович, Павел Борисович !
Ваши комме... 22.1.2011, 9:09
Никитин Павел Ты же знаешь,Василий , я с системой не борюсь. Я в... 22.1.2011, 11:59
Черноморченко Я не спортсмен потому вариант побега не рассматрив... 25.1.2011, 22:06
baget Цитата(Черноморченко @ 25.1.2011, 22:06) ... 31.1.2011, 14:20
Черноморченко Несходимость результатов измерений общедомовых и п... 2.2.2011, 0:15
Никитин Павел Это проблемы общей культуры в нашем обществе. Легч... 30.1.2011, 16:40
Иванчура Владимир Чего не понял с примером от Блюхера: мало потребля... 2.2.2011, 12:27
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 2.2.2011, 12:2... 3.2.2011, 18:33
Иванчура Владимир Я вот тупой - а почему по сумме 10 Гиг? В жару то ... 3.2.2011, 22:34
Черноморченко К сожалению в теплоснабжении много мифов, легенд и... 4.2.2011, 0:57

baget Цитата(Черноморченко @ 4.2.2011, 0:57) К ... 4.2.2011, 16:31

Никитин Павел Цитата(baget @ 4.2.2011, 16:31) Уважаемый... 6.2.2011, 2:08

baget Цитата(Никитин Павел @ 6.2.2011, 2:08) Пр... 7.2.2011, 13:03
Черноморченко упс 4.2.2011, 1:01
baget Цитата(Иванчура Владимир @ 3.2.2011, 22:3... 4.2.2011, 16:23
Иванчура Владимир Под душем обливались постоянно 4.2.2011, 16:30
Иванчура Владимир Я бы сказал 100% врут. Вопрос насколько 4.2.2011, 17:11
Никитин Павел Цитата(Иванчура Владимир @ 4.2.2011, 17:1... 5.2.2011, 23:35
Никитин Павел Ретрограды. 5.2.2011, 23:21
Иванчура Владимир Да кто бы спорил. Я то имел ввиду, что любое СИ им... 5.2.2011, 23:46
Никитин Павел Цитата(Иванчура Владимир @ 5.2.2011, 23:4... 6.2.2011, 1:50
Иванчура Владимир Цитата(Никитин Павел @ 6.2.2011, 1:50) Сп... 7.2.2011, 15:13
Каргапольцев Василий Уважаемые коллеги !
К вопросу о 95 % вранья. О... 7.2.2011, 15:25
baget Цитата(Каргапольцев Василий @ 7.2.2011, 15... 7.2.2011, 15:50
Никитин Павел Цитата(baget @ 7.2.2011, 15:50) Уважаемый... 7.2.2011, 23:34
Каргапольцев Василий На ответ Baget:
"Уважаемый г-н Каргопольцев, ... 8.2.2011, 12:10
Каханков Андрей Да были преценденты. Подавала на нас (ОАО ТЕВИС) п... 7.2.2011, 15:49
baget Г-н Каргопольцев, я думаю возникло некоторое недоп... 8.2.2011, 19:45
Черноморченко Когда я писал "до 95%", я имел ввиду оши... 8.2.2011, 22:37
Каргапольцев Василий Цитата(baget @ 8.2.2011, 19:45) Г-н Карго... 9.2.2011, 8:15
Никитин Павел Цитата(Каргапольцев Василий @ 9.2.2011, 8... 10.2.2011, 0:17
baget Цитата(Никитин Павел @ 10.2.2011, 0:17) С... 10.2.2011, 12:47
Никитин Павел Уважаемые коллеги, напоминаю, что 31-ая конферкнци... 12.2.2011, 16:22
Черноморченко Суды были, есть и будут, поскольку суд является ци... 14.2.2011, 8:40
Иванчура Владимир О как!!!!! 15.2.2011, 14:39
Никитин Павел Цитата(Иванчура Владимир @ 15.2.2011, 14... 16.2.2011, 7:57![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 13.10.2026, 5:24 |