IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Нужен ли стандарт и какой?
Кузник
сообщение 22.5.2010, 19:30
Сообщение #1


Старожил
****

Группа: Члены партнерства
Сообщений: 290
Регистрация: 20.2.2008
Из: Москва
Пользователь №: 42



Известно, что в России сложилось так, что каждый производитель сам решал как будет пердаваться информация с теплосчетчика в автоматизированные системы сбора информации. Похоже пришло время (появился тот кто готов платить) создать стандарт на то как и в каком протоколе теплосчетчик должен выдавать информацию. Наше партнерство начало соответствующую работу по разработке такого стандарта, сейчас разрабатывается концепция. Было бы полезно услышать мнения участников форума по этой проблеме (задаче).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Масляева Анна
сообщение 12.7.2010, 11:56
Сообщение #2


Старожил
****

Группа: Члены партнерства
Сообщений: 291
Регистрация: 23.3.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6



По просьбе Никитина Павла Борисовича, публикую

Заключение ЗАО «ТЭМ» на "Концепцию стандарта обмена данными теплосчетчиков с устройствами и системами посредством цифрового интерфейса"

Основной, но не объявленной явно целью разработки и внедрения предполагаемого стан-дарта является упрощение интегрирования различных типов теплосчетчиков в некую гипоте-тическую информационную систему, о которой имеет представление только автор рассмат-риваемой концепции.
С этой целью предлагается стандартизировать базовые свойства теплосчетчиков:
- структуру многоканального теплосчетчика как комбинацию фиктивных одноканальных (возможность этого подразумевается, но не доказана);
- ограниченный набор аппаратных интерфейсов;
- ограниченный набор параметров.
За счет предлагаемых мер предполагается сделать процесс сбора данных с теплосчетчиков различных производителей единообразным и, следовательно, упростить задачу создания системы сбора и обработки данных.
Однако упрощения будут достигнуты только для этой гипотетической системы, поддер-живающей теплосчетчики только с базовыми свойствами.
Для множества существующих автоматизированных систем все только усложнится, по-скольку они оперируют данными, соответствующими реальной конфигурации схемы тепло-снабжения, – данные фиктивных одноканальных теплосчетчиков никого не интересуют.
Попытка подогнать свойства существующих многоканальных теплосчетчиков под нужды гипотетической (вновь разрабатываемой) системы ведет к их усложнению. Кроме формиро-вания измерительной информации (в том числе о количестве теплоносителя и тепловой энер-гии) в соответствии с описанием типа, необходимо будет поддерживать структуру данных фиктивных одноканальных теплосчетчиков для передачи на верхний уровень (для расчета количества теплоносителя и тепловой энергии, соответствующих реальной схеме тепло-снабжения).
Выполнение расчета одних и тех же показателей и на верхнем уровне, и в теплосчетчике, является принципиально неверным решением.
Предлагаемый промежуточный вариант – создание неких сервисных программ, собираю-щих данные с теплосчетчиков разных типов и конвертирующих их в файл известной струк-туры с последующей передачей на верхний уровень, реализуем. Однако и в этом случае речь идет об одной гипотетической системе, поскольку для различных систем верхнего уровня потребуется формировать различные (неунифицированные) файлы. Кстати, создание таких сервисных программ решает все вопросы – основной стандарт становится вообще ненуж-ным, равно как и переделка существующего парка приборов и прикладного ПО.
И все же пожалуй самое важное – цена вопроса. Если поддержать предлагаемую концеп-цию, то в кратчайшие сроки все производители теплосчетчиков должны обновить свою про-дукцию. Нужно учесть, что потребуется переработать не только резидентное ПО теплосчет-чиков, но и, как правило, схемотехнические решения вычислителей. Потребуется также пе-реработка собственных программных средства для сбора данных. С учетом сертификации на это потребуется как минимум 2-3 года и большие финансовые расходы. Дополнительного дохода от такой деятельности при этом не предвидится.
Все сказанное выше позволяет сделать вывод о нецелесообразности разработки предла-гаемого стандарта, тем более что решение поставленной задачи интегрирования разнород-ных средств измерений в автоматизированные системы существует. Стандартом де-факто на обмен информацией в гетерогенных системах автоматизации является OPC. Основные про-изводители приборов давно реализовали OPC-серверы. Задача унификации доступа к дан-ным решается на стороне клиентского приложения отображением переменных из OPC-серверов в некий стандартизованный набор (состав которого в частном случае может совпа-дать с предложенным в рассматриваемой концепции).


Генеральный директор ЗАО «ТЭМ» П.Б. Никитин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Кузник
сообщение 1.8.2010, 17:56
Сообщение #3


Старожил
****

Группа: Члены партнерства
Сообщений: 290
Регистрация: 20.2.2008
Из: Москва
Пользователь №: 42



Павел Борисович!
Пройдет два года и вам будет стыдно за опус который вы здесь написали. Прежде всего, никогда не замечал за вами глубоких знаний в метрологии и стандартизации, даже в понимании целей и задач в этих отраслях знаний.
В своих (или не своих, а только за вашей подписью) доводах вы развиваете демагогию типа - "данные фиктивных одноканальных теплосчетчиков никого не интересуют" - вы кого об этом спрашивали?
Про какие - "Выполнение расчета одних и тех же показателей и на верхнем уровне, и в теплосчетчике, является принципиально неверным решением." - расчеты вы говорите (нет такого в концепции) и где это доказано про - принципиально неверное решение.
И про цену вопроса вы тоже лжете, это я заявляю как собственник одной из компаний - производителей приборов, и точно знаю что и как сказывается на себестоимости приборов, нет там никаких -"больших финансовых вложений".
А вот что есть в вашем письме - это попытка защитить позицию тех производитеелй которые хотели бы через "кривые" стандарты, сложившиеся в нашей стране у разных производителей, закрепить недостаточную конкуренцию между производителями, чтобы все осталось так как есть сегодня на рынке. Чтобы потребитель не мог объективно выбирать чей прибор лучше, а вынужден был покупать приборы которые подходят к системе конкретного производителя, к примеру так как это сегодня происходит в Казани.
А ваше упоминание про ОРС, про некий стандартизированный набор - вы сами же и говорите о его совпадении с концепцией - значит что-то в концепции есть разумного?.
Вопрос к вам лично только один, Павел Борисович - зачем вы сначала поддерживаете решение о разработке концепции стандарта, а сейчас выступаете резко против? Причем вы против даже не стандарта, а самой попытки стандартизировать. Весь мир стандартизирует, а вы Павел Борисович предлагаете идти своим путем, опять мы умнее всех - исходя из вашей позиции, и должны идти своим путем.
Ходили уже, лично я против, надеюсь все способные мыслить (руссуждать, сопоставлять, считать и прогнозировать, а не бросаться красивыми демагогическими фразами) тоже. По крайней мере я за попытки двигаться в этом направлении, которое верно - потому как весь мир так поступает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Кузник   Нужен ли стандарт и какой?   22.5.2010, 19:30
- - Константин Доровский   Хотелось бы, прежде всего, перед тем как перейти к...   24.5.2010, 17:10
- - Киричко Кирилл   Цитата(Константин Доровский @ 24.5.2010, 18...   25.5.2010, 7:00
- - Каргапольцев Василий   Сколько чиновников, столько и иллюзий. А техническ...   25.5.2010, 7:08
|- - Кузник   Стандарт нужен уже давно и на мой взгляд это очеви...   26.5.2010, 0:01
- - Киричко Кирилл   Согласен с Вами полностью, Игорь Владимирович...   26.5.2010, 10:57
|- - Кузник   Уважаемые коллеги! В г.Тюмени, в рамках конфер...   31.5.2010, 16:04
- - Масляева Анна   С текстом соглашения можно ознакомиться в новостно...   2.6.2010, 9:18
- - СТЭНЛИ   Цитата(Кузник @ 22.5.2010, 20:30) Известн...   7.6.2010, 8:51
|- - Кузник   Цитата(СТЭНЛИ @ 7.6.2010, 9:51) Очень пол...   8.6.2010, 16:45
- - Константин Доровский   Текст соглашения совсем не читается! Можно пол...   8.6.2010, 17:21
- - Иванчура Владимир   Константин, кликать по картинкам пробовали?   9.6.2010, 15:30
|- - Константин Доровский   Цитата(Иванчура Владимир @ 9.6.2010, 16:3...   9.6.2010, 16:46
- - alexpsv   Спасибо за настойчивость, Игорь Владимирович, и по...   10.6.2010, 10:06
- - Иванчура Владимир   Констатин, на миниатюры надо щелкунть мышкой - отк...   10.6.2010, 12:59
- - alexpsv   Еще лучше, Константин, сохрани рисунок (файл) себе...   10.6.2010, 13:48
|- - Кузник   Если все желающие посмотрели проект концепции стан...   19.6.2010, 17:35
- - Масляева Анна   Последняя (пятая) версия концепции.   19.6.2010, 21:12
- - Андрей Логинов   Дополнительно загружаю сводную ведомость замечаний...   21.6.2010, 12:03
- - Константин Доровский   А мы вроде бы направляли замечания. но в сводной в...   21.6.2010, 15:22
- - Андрей Логинов   Конечно нет. Они же пришли 21.06.2010: после соста...   21.6.2010, 23:32
- - alexpsv   Что-то не активно обсуждают конценцию: только ЭЛЕМ...   23.6.2010, 8:22
- - alexpsv   I am bag your pardon, ПРОМПРИБОР.   23.6.2010, 8:27
- - alexpsv   Ошибочка вышла: I beg your pardon, ПРОМПРИБОР.   23.6.2010, 8:32
- - Андрей Логинов   Еще были замечания от САЯН, но они прошли чуть ран...   23.6.2010, 11:03
|- - Кузник   Сегодня запустили процедуру голосования по утвержд...   23.6.2010, 22:41
- - Масляева Анна   По просьбе Никитина Павла Борисовича, публикую З...   12.7.2010, 11:56
|- - baget   Цитата(Масляева Анна @ 12.7.2010, 11:56) ...   26.7.2010, 11:56
||- - Кузник   В ответ на baget: Давайте не про личности, а про с...   1.8.2010, 18:02
|||- - baget   Цитата(Кузник @ 1.8.2010, 19:02) В ответ ...   2.8.2010, 17:19
|||- - Кузник   Цитата(baget @ 2.8.2010, 18:19) Уважаемый...   9.8.2010, 21:06
|||- - baget   Цитата(Кузник @ 9.8.2010, 22:06) Я конечн...   10.8.2010, 16:57
|||- - Кузник   Цитата(baget @ 10.8.2010, 17:57) Видите л...   10.8.2010, 20:09
|||- - baget   оп   25.8.2010, 15:56
||- - Кузник   Цитата(baget @ 26.7.2010, 12:56) Браво Па...   23.8.2010, 21:38
||- - baget   Цитата(Кузник @ 23.8.2010, 22:38) На днях...   25.8.2010, 16:27
||- - Андрей Логинов   Здравствуйте уважаемые Коллеги, Здравствуйте уваж...   5.12.2010, 18:54
|- - Кузник   Павел Борисович! Пройдет два года и вам будет ...   1.8.2010, 17:56
- - alexpsv   Игорь Владимирович, разлад не в подходах, а в голо...   24.8.2010, 13:06
- - Иванчура Владимир   М-да   6.12.2010, 10:56
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 6.12.2010, 10...   17.12.2010, 12:55
- - Иванчура Владимир   Строго говоря этот диспут доказывает насколько нап...   20.12.2010, 11:18
|- - baget   Цитата(Иванчура Владимир @ 20.12.2010, 11...   20.12.2010, 23:28
|- - Андрей Логинов   Цитата(baget @ 20.12.2010, 23:28) Ну а те...   7.1.2011, 23:47
- - Иванчура Владимир   У меня ощущения очень сложные. Насчет PR не скажу,...   21.12.2010, 14:01
- - baget   "Отдельно по поводу 10...100 терабайт. Пережи...   13.1.2011, 19:22
|- - Андрей Логинов   Здравствуйте Цитата(baget @ 13.1.2011, 19...   14.1.2011, 3:00
- - baget   "Выполняло, это процесс" - открываете пр...   14.1.2011, 12:04
|- - Андрей Логинов   Цитата(baget @ 14.1.2011, 12:04) "Вы...   20.1.2011, 12:44
- - Никитин Павел   А в результате АССВ-самый продаваемый в Питере ада...   21.1.2011, 23:32


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.10.2026, 8:24