IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Чем закрытые системы теплоснабжения лучше открытых?
Черноморченко
сообщение 19.1.2011, 6:36
Сообщение #1


Постоянный посетитель
***

Группа: Члены партнерства
Сообщений: 67
Регистрация: 17.1.2011
Пользователь №: 4742



В закрытых системах теплоснабжения затраты электрической энергии на циркуляцию теплоносителя выше чем в открытых.
В закрытых системах теплоснабжения потери тепловой энергии при транспортировке больше чем в открытых.
Надежность теплоснабжения в закрытых системах ниже чем в открытых.
Достоверность измерений в закрытых системах теплоснабжения зачастую ниже чем в открытых.
В чем же преимущество?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Каргапольцев Вас...
сообщение 19.1.2011, 6:40
Сообщение #2


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 29.3.2007
Из: Киров
Пользователь №: 15



Цитата(Черноморченко @ 19.1.2011, 6:36) *
...
Достоверность измерений в закрытых системах теплоснабжения зачастую ниже чем в открытых.
В чем же преимущество?


Сергей Иванович, вот тут поподробнее, пожалуйста !

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Черноморченко
сообщение 20.1.2011, 0:47
Сообщение #3


Постоянный посетитель
***

Группа: Члены партнерства
Сообщений: 67
Регистрация: 17.1.2011
Пользователь №: 4742



Расчет плотности и энтальпии теплоносителя в современных теплосчетчиках производится по алгоритмам, соответствующим ГСССД 187-99 (ГСССД 98-86). Таблицы ГСССД... составлены для химически чистой, деаэрированной воды. В открытых системах теплоснабжения вода не должна содержать посторонние примеси, т.е. должна быть чистой, кроме того, деаэрированной (т.е. соответствующей условиям применения данных из ГСССД). В закрытых системах по усмотрению владельца (эксплуатирующей организации) добавляются химические присадки для решения различных эксплуатационных задач. Кроме того зачастую используются химические реагенты для деаэрации этой воды. Не важно с какими целями в теплоноситель добавлены химические реагенты, важен сам факт наличия примесей в теплоносителе. Наличие примесей в теплофикационной воде изменяет плотность, вязкость и энтальпию раствора по отношению к воде, для которой составлялись таблицы ГСССД и алгоритмы расчета теплофизических свойств теплоносителя, "зашитые" в программное обеспечение вычислителей. Таким образом, фактические термодинамические свойства теплоносителя отличаются от тех, на которые ориентированы алгоритмы вычислителей, что и привносит дополнительную (ненормированную) погрешность. Есть и другие проблемы...
Длинновато получилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Каргапольцев Вас...
сообщение 20.1.2011, 8:17
Сообщение #4


Старожил
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Регистрация: 29.3.2007
Из: Киров
Пользователь №: 15



Цитата(Черноморченко @ 20.1.2011, 0:47) *
Расчет плотности и энтальпии теплоносителя в современных теплосчетчиках производится по алгоритмам, соответствующим ГСССД 187-99 (ГСССД 98-86). Таблицы ГСССД... составлены для химически чистой, деаэрированной воды. В открытых системах теплоснабжения вода не должна содержать посторонние примеси, т.е. должна быть чистой, кроме того, деаэрированной (т.е. соответствующей условиям применения данных из ГСССД). В закрытых системах по усмотрению владельца (эксплуатирующей организации) добавляются химические присадки для решения различных эксплуатационных задач. Кроме того зачастую используются химические реагенты для деаэрации этой воды. Не важно с какими целями в теплоноситель добавлены химические реагенты, важен сам факт наличия примесей в теплоносителе. Наличие примесей в теплофикационной воде изменяет плотность, вязкость и энтальпию раствора по отношению к воде, для которой составлялись таблицы ГСССД и алгоритмы расчета теплофизических свойств теплоносителя, "зашитые" в программное обеспечение вычислителей. Таким образом, фактические термодинамические свойства теплоносителя отличаются от тех, на которые ориентированы алгоритмы вычислителей, что и привносит дополнительную (ненормированную) погрешность. Есть и другие проблемы...
Длинновато получилось.


Достаточно спорные доводы...
При хим.деаэрации концентрация реагента при дозировании, например, сульфита натрия - милиграмммы на литр, т.е. миллионные доли (не тысячные !). Вряд ли это приведет к существенному уходу показаний электромагнитных расходомеров теплосчетчиков, они устойчиво работают в достаточно широком диапазоне по электропроводности сетевой воды (в конце концов - на целлюлозно-бумажных комбинатах и на пульпах в том числе работают). Для тахометрических расходомеров тут вообще проблем нет.
При дозировании ингибиторов солеотложений на ТЭЦ для предотвращения отложений солей на поверхностях теплообмена в котлах и сети - там порядок цифр при дозировании реагентов примерно то же. Есть, конечно, некоторое отличие - в открытых системах ПДК ниже, но в любом случае дозы - в милиграммах на литр обрабатываемой сетевой воды.

Кстати, в нашем регионе ингибиторы (у нас чаще всего ИОМС-1) активно используют как в закрытых системах, так и в открытых системах (есть город с открытой системой, там много лет ИОМС-1 применяют)...

Вряд ли дозирование милиграммов на литр приведет к изменению вязкости и плотности...
Это только если поверхностно-активные вещества (ПАВ) закачивать в сеть, но вряд ли кто в энергетике такое делает, да и дозы там другие, это только в специальных технологических установках может быть. Но это не теплоучет уже...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Черноморченко   Чем закрытые системы теплоснабжения лучше открытых?   19.1.2011, 6:36
- - Каргапольцев Василий   Цитата(Черноморченко @ 19.1.2011, 6:36) ....   19.1.2011, 6:40
|- - Черноморченко   Расчет плотности и энтальпии теплоносителя в совре...   20.1.2011, 0:47
|- - Каргапольцев Василий   Цитата(Черноморченко @ 20.1.2011, 0:47) Р...   20.1.2011, 8:17
- - Иванчура Владимир   Да ваще поподробнее, ИМХО не очевидные утверждения   19.1.2011, 7:58
- - Каргапольцев Василий   Цитата(Черноморченко @ 19.1.2011, 6:36) В...   20.1.2011, 8:29
- - Иванчура Владимир   Возник вопрос: систематика, вызванная изменением х...   20.1.2011, 11:08
|- - Каргапольцев Василий   Цитата(Иванчура Владимир @ 20.1.2011, 11...   20.1.2011, 11:51
|- - Черноморченко   QUOTE (Каргапольцев Василий @ 20.1.2011, 11...   22.1.2011, 3:57
|- - Каргапольцев Василий   Цитата(Черноморченко @ 22.1.2011, 3:57) Т...   22.1.2011, 9:26
- - Никитин Павел   Вот это круто! Привез свои приборы в поверку ,...   22.1.2011, 12:17
|- - Черноморченко   1. Должен признаться, что таких протоколов я не ви...   25.1.2011, 20:51
|- - Каргапольцев Василий   Цитата(Черноморченко @ 25.1.2011, 20:51) ...   26.1.2011, 7:32
- - Иванчура Владимир   Строго говоря в любом протоколе указыыаются услови...   25.1.2011, 23:04
- - Каханков Андрей   1. В открытых системах теплоснабжения, требуемая п...   26.1.2011, 14:06
|- - А. Лупей   На все сто солидарен с Андреем Евгеньевичем! О...   26.1.2011, 20:01
|- - Черноморченко   Безмерно рад, что мы вернулись к сути вопроса. Обс...   27.1.2011, 0:12
||- - Каргапольцев Василий   Цитата(Черноморченко @ 27.1.2011, 0:12) ....   27.1.2011, 7:30
|- - Черноморченко   QUOTE (А. Лупей @ 26.1.2011, 20:01) ...На...   29.1.2011, 13:58
|- - Черноморченко   Обещаный пример Нагрузка отопления 1 Гкал/ч, нагру...   30.1.2011, 0:13
- - Каханков Андрей   Черноморченко писал:ЦитатаСтолкнулся с пилотным пр...   27.1.2011, 9:17
- - А. Лупей   Подпитка в 5-10% - это нереально. Так не бывает. 2...   27.1.2011, 21:42
|- - Черноморченко   По порядку 1. Проект не просто согласован, он реал...   29.1.2011, 13:25
|- - Черноморченко   QUOTE (А. Лупей @ 27.1.2011, 21:42) Подпи...   29.1.2011, 13:40
- - Каргапольцев Василий   Вопрос С.И.Черноморченко в начале этого обсуждения...   28.1.2011, 7:44
|- - Черноморченко   QUOTE (Каргапольцев Василий @ 28.1.2011, 7...   29.1.2011, 13:32
- - Каханков Андрей   Сергей Иванович, что-то пример, сдаётся мне, не оч...   31.1.2011, 15:47
|- - Черноморченко   1. Расчет сделал для графика 180/40 чтобы показать...   1.2.2011, 0:23
- - Каханков Андрей   Сергей Иванович, расход в подающем трубопроводе ПТ...   2.2.2011, 13:30
|- - Черноморченко   Модель очень упрощенная, теплоемкость воды условно...   3.2.2011, 0:12
|- - Черноморченко   Теперь о графике: 180/40 сложно для понимания, сог...   3.2.2011, 0:39
- - Каханков Андрей   Сергей Иванович, отвечу в понедельник.   4.2.2011, 15:59
- - Каханков Андрей   Сергей Иванович, понятно, что при большей разности...   7.2.2011, 11:35
|- - Черноморченко   Со статьей хотелось бы ознакомиться, жду. Графики ...   8.2.2011, 22:13
- - Каханков Андрей   Сергей Иванович, плиз E-mail.   8.2.2011, 22:27
|- - Черноморченко   Андрей Евгеньевич, спасибо за статью. Теперь по су...   11.2.2011, 0:57
- - Каханков Андрей   Сергей Иванович, извини, ничего не понял по сущест...   11.2.2011, 9:04
|- - Черноморченко   Расход теплоносителя на ГВС обратнопропорционален ...   14.2.2011, 8:48
- - Каханков Андрей   Сергей Иванович, извини, надоело из пустого в поро...   14.2.2011, 10:32
- - Черноморченко   QUOTE (Каханков Андрей @ 14.2.2011, 10:32...   17.2.2011, 0:32
- - Черноморченко   По праде я расчитывал на аргументированное обсужде...   1.3.2011, 0:26


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.10.2026, 6:02