Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
19.1.2011, 6:36
Сообщение
#1
|
|
|
Постоянный посетитель ![]() ![]() ![]() Группа: Члены партнерства Сообщений: 67 Регистрация: 17.1.2011 Пользователь №: 4742 |
В закрытых системах теплоснабжения затраты электрической энергии на циркуляцию теплоносителя выше чем в открытых.
В закрытых системах теплоснабжения потери тепловой энергии при транспортировке больше чем в открытых. Надежность теплоснабжения в закрытых системах ниже чем в открытых. Достоверность измерений в закрытых системах теплоснабжения зачастую ниже чем в открытых. В чем же преимущество? |
|
|
|
![]() |
26.1.2011, 14:06
Сообщение
#2
|
|
|
Обживается ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 27 Регистрация: 13.3.2008 Из: Тольятти Пользователь №: 48 |
1. В открытых системах теплоснабжения, требуемая производительность подпиточных насосов (мощность) в 10-50 раз больше, чем в закрытых.
2. В открытых системах теплоснабжения, водоразбор горячей воды непосредственно из системы (причем переменной величины и с различным коэффициентом отбора из подающего трубопровода сети и обратного отопления) сильно влияет на гидравлическую устойчивость системы отопления, вплоть до остановки циркуляции в контуре отопления и опрокидывания сети (изменение направления течения теплоносителя в ОТС), что затрудняет соблюдать гидравлический режим всей системы. 3. В открытых системах теплоснабжения, в схемах теплопотребления с циркуляционным трубопроводом, проблематичней соблюдать температурный график по Т2, по сравнению с закрытыми системами. 4. Как следствие: автоматизировать закрытые схемы теплопотребления гораздо проще открытых. 5. Выполнить достоверный учет тепла в открытых системах теплоснабжения и схемах теплопотребления неизмеримо сложнее и неизмеримо сложнее достичь требуемой точности измерения теплоносителя, чем в закрытых системах. |
|
|
|
26.1.2011, 20:01
Сообщение
#3
|
|
|
Залетел на огонек ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 3.9.2009 Из: СПб Пользователь №: 4534 |
На все сто солидарен с Андреем Евгеньевичем! Открытые системы – это зло во всех отношениях, закрытые – это то, к чему мы должны стремиться. Подтверждением тому служит тот факт, что ни в одной цивильной стране никому не пришла в голову мысль переделать свои закрытые системы (как правило – абсолютно закрытые!) по образцу Питера, Тольятти или, скажем, Хабаровска. Мож, они там, в своих буржуинствах, ничего не смыслят в теплоснабжении? По-моему, очень даже смыслят... И мне посчастливилось видеть это собственными глазами.
По поводу мысли Сергея Иваныча о том, что "Надежность теплоснабжения в закрытых системах ниже чем в открытых", можно добавить, что количество кислорода, поступающего в сеть с подпиточной водой, многократно больше таки в открытых системах, чем в закрытых (не смотря на деаэрацию, которая не может быть 100-процентной). И этот остаточный кислород не спеша делает своё "рыжее дело" более масштабно, чем в закрытых с небольшой подпиткой. Ну, а проблемы с "плотностью/вязкостью" – это проблемы третьего (четвертого, пятого) порядка малости. Разве эти проблемы сегодня определяют "некоторые особенности" нашего комучета? Известно ведь: на водке пропьешь – на спичках не сэкономишь... |
|
|
|
27.1.2011, 0:12
Сообщение
#4
|
|
|
Постоянный посетитель ![]() ![]() ![]() Группа: Члены партнерства Сообщений: 67 Регистрация: 17.1.2011 Пользователь №: 4742 |
Безмерно рад, что мы вернулись к сути вопроса. Обсуждение теплофизических свойств воды предлагаю отложить до появления результатов химического анализа и вернуться к более существенным аспектам проблемы.
История вопроса. Столкнулся с пилотным проектом "закрытия" открытой системы, и я увидел следующее. 1. Был график регулирования температуры теплоносителя 150/70 стал 110/70, следоватедьно циркуляция выросла в 2 раза. 2. Фактическая подпитка 5-10% от циркуляции, следовательно, получилась условно закрытая система со всеми "прелестями", присущими открытым системам. 3. Дозировка химических реагентов для деаэрации подпиточной воды вручную, результатов хим.анализа теплоносителя не видел, могу только предполагать каковы они. 4. Отсутствуют резервные вводы электроснабжения ИТП потребителей, следовательно, при отключении электроснабжения зданий жилые дома останутся не только "без света", но и без теплоснабжения. 5... прочие мелкие неприятности... Экономическое обоснование реконструкции известное, чтобы было как во всем цивилизованно мире, т.е. как у них, у тех, которые умеют считать деньги. В результате появилось у меня смутное сомнение может дело не закрытости систем, а в температурном графике и соблюдении технологической дисциплины. Кстати, температурный график не выдерживался. PS всем спасибо за участие, Лупею привет! Надеюсь на продолжение обсуждения. |
|
|
|
Черноморченко Чем закрытые системы теплоснабжения лучше открытых? 19.1.2011, 6:36
Каргапольцев Василий Цитата(Черноморченко @ 19.1.2011, 6:36) .... 19.1.2011, 6:40
Черноморченко Расчет плотности и энтальпии теплоносителя в совре... 20.1.2011, 0:47
Каргапольцев Василий Цитата(Черноморченко @ 20.1.2011, 0:47) Р... 20.1.2011, 8:17
Иванчура Владимир Да ваще поподробнее, ИМХО не очевидные утверждения 19.1.2011, 7:58
Каргапольцев Василий Цитата(Черноморченко @ 19.1.2011, 6:36) В... 20.1.2011, 8:29
Иванчура Владимир Возник вопрос: систематика, вызванная изменением х... 20.1.2011, 11:08
Каргапольцев Василий Цитата(Иванчура Владимир @ 20.1.2011, 11... 20.1.2011, 11:51
Черноморченко QUOTE (Каргапольцев Василий @ 20.1.2011, 11... 22.1.2011, 3:57
Каргапольцев Василий Цитата(Черноморченко @ 22.1.2011, 3:57) Т... 22.1.2011, 9:26
Никитин Павел Вот это круто! Привез свои приборы в поверку ,... 22.1.2011, 12:17
Черноморченко 1. Должен признаться, что таких протоколов я не ви... 25.1.2011, 20:51
Каргапольцев Василий Цитата(Черноморченко @ 25.1.2011, 20:51) ... 26.1.2011, 7:32
Иванчура Владимир Строго говоря в любом протоколе указыыаются услови... 25.1.2011, 23:04

Каргапольцев Василий Цитата(Черноморченко @ 27.1.2011, 0:12) .... 27.1.2011, 7:30
Черноморченко QUOTE (А. Лупей @ 26.1.2011, 20:01) ...На... 29.1.2011, 13:58
Черноморченко Обещаный пример
Нагрузка отопления 1 Гкал/ч, нагру... 30.1.2011, 0:13
Каханков Андрей Черноморченко писал:ЦитатаСтолкнулся с пилотным пр... 27.1.2011, 9:17
А. Лупей Подпитка в 5-10% - это нереально. Так не бывает. 2... 27.1.2011, 21:42
Черноморченко По порядку
1. Проект не просто согласован, он реал... 29.1.2011, 13:25
Черноморченко QUOTE (А. Лупей @ 27.1.2011, 21:42) Подпи... 29.1.2011, 13:40
Каргапольцев Василий Вопрос С.И.Черноморченко в начале этого обсуждения... 28.1.2011, 7:44
Черноморченко QUOTE (Каргапольцев Василий @ 28.1.2011, 7... 29.1.2011, 13:32
Каханков Андрей Сергей Иванович, что-то пример, сдаётся мне, не оч... 31.1.2011, 15:47
Черноморченко 1. Расчет сделал для графика 180/40 чтобы показать... 1.2.2011, 0:23
Каханков Андрей Сергей Иванович, расход в подающем трубопроводе ПТ... 2.2.2011, 13:30
Черноморченко Модель очень упрощенная, теплоемкость воды условно... 3.2.2011, 0:12
Черноморченко Теперь о графике: 180/40 сложно для понимания, сог... 3.2.2011, 0:39
Каханков Андрей Сергей Иванович, отвечу в понедельник. 4.2.2011, 15:59
Каханков Андрей Сергей Иванович, понятно, что при большей разности... 7.2.2011, 11:35
Черноморченко Со статьей хотелось бы ознакомиться, жду.
Графики ... 8.2.2011, 22:13
Каханков Андрей Сергей Иванович, плиз E-mail. 8.2.2011, 22:27
Черноморченко Андрей Евгеньевич, спасибо за статью. Теперь по су... 11.2.2011, 0:57
Каханков Андрей Сергей Иванович, извини, ничего не понял по сущест... 11.2.2011, 9:04
Черноморченко Расход теплоносителя на ГВС обратнопропорционален ... 14.2.2011, 8:48
Каханков Андрей Сергей Иванович, извини, надоело из пустого в поро... 14.2.2011, 10:32
Черноморченко QUOTE (Каханков Андрей @ 14.2.2011, 10:32... 17.2.2011, 0:32
Черноморченко По праде я расчитывал на аргументированное обсужде... 1.3.2011, 0:26![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 13.10.2026, 7:00 |