Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
7.4.2008, 9:03
Сообщение
#1
|
|
|
Постоянный посетитель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 38 |
Добрый день! Позвольте процитировать реплику Н.П. Моисеевой с форума сайта "Температура".
Цитата По моему мнению, действующий стандарт ГОСТ Р ЕН 1434 не может считаться исчерпывающим нормативным документом для поверителя КТСПР. Я знаю, что многие производители разрабатывают и применяют свои методики подбора термометров в пары. Даже если принят общий подход – калибровка термометров в трех точках, необходимо разработать единый подход к оцениванию неопределенностей поверки комплектов ТС для измерения разности температур. При этом я считаю, что как приложение в документ должен войти метод поверки по двум точкам с оценкой его неопределенности. Важно также определить единый подход к делению пар термометров по классам точности. Сейчас в стандарте о порядке разработке стандартов РФ записано, что инициатором разработки должен являться либо ТК, либо производственное предприятие, заинтересованное в стандарте, либо объединение предприятий, как, например, НП «метрология энергосбережения». Важно обеспечить широкое обсуждение стандарта среди всех предприятий и ЦСМ. Хорошо бы, чтобы проекты публиковались в Интернет и обсуждались на форумах. В связи с этим вопрос - не собирается ли Партнёрство взять на себя организацию создания пакета документов на комплекты термометров сопротивления? Мне кажется, что это решило бы не только ряд проблем производителей термометров, но и помогло бы организациям, производящим монтаж теплосчётчиков, так как появилась бы возможность ведения аргументированной дискуссии с лицами и организаиями, принимающими узлы теплоучёта. В то время как в настоящее время общение сводится к "верю/не верю", а логические доводы не имеют документального подтверждения. |
|
|
|
![]() |
14.4.2008, 15:37
Сообщение
#2
|
|
|
Залетел на огонек ![]() Группа: Члены партнерства Сообщений: 9 Регистрация: 25.5.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 25 |
Цитата Владимир тебе стыдно не знать, что термопреобразователи и их комплекты подобранные в пары в соотвеветствии с ЕН 1434, компания Sayany, производит с 1998 года и их произведено десятки тысяч. Игорь Владимирович, а методика поверки Ваших комплектов термопреобразователей полностью соответствует ГОСТу ЕН 1434-5, п.5.2.1? Можно ли ознакомиться с Вашей методикой? |
|
|
|
14.4.2008, 21:09
Сообщение
#3
|
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены партнерства Сообщений: 290 Регистрация: 20.2.2008 Из: Москва Пользователь №: 42 |
Игорь Владимирович, а методика поверки Ваших комплектов термопреобразователей полностью соответствует ГОСТу ЕН 1434-5, п.5.2.1? Можно ли ознакомиться с Вашей методикой? Напишите пожалуйста запрос на root@sayany.ru или на сайте sayany.ur и вам вышлют методику. |
|
|
|
10.6.2008, 16:20
Сообщение
#4
|
|
|
Обживается ![]() ![]() Группа: Члены партнерства Сообщений: 12 Регистрация: 20.3.2008 Пользователь №: 52 |
Методика поверки комплектов термометров, конечно, вещь серьёзная. В данный момент каждый из производителей термометров решает её сам, утверждая собственную методику в том или ином метрологическом центре. То есть, это трудности производителя! На мой взгляд, куда важнее проблема, как правильно поставить термометр, чтобы он мог с минимальной погрешностью измерять температуру теплоносителя и удовлетворял единым требованиям принимающих органов по его установке в трубопроводе. К примеру, на днях получил письмо, в котором наш Заказчик сообщает, что его заставляют уменьшить длину бобышек, чтобы как можно глубже окунуть рабочую часть термометра в теплоноситель в зону 0.3...07 Ду. Обосновывая это тем, что "вся рабочая часть термометра" является термочувствительной зоной, а не место нахождения чувствительного элемента, который в указанном случае в этой зоне и находится!
|
|
|
|
10.6.2008, 21:07
Сообщение
#5
|
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены партнерства Сообщений: 290 Регистрация: 20.2.2008 Из: Москва Пользователь №: 42 |
Закон есть закон и его надо исправлять (если он некорректен) но исполнять пока не исправлен. На сегодняшний день действительно у каждого производителя своя методика поверки, утвержденная во время испытаний на соответствие типу (не метрологическим центром), и сегодня таков закон (хотя лично я считаю неверно). А то что касается гильз, это тоже должно было утверждено (типы гильз и способы их монтажа) во время испытаний на соответствие типу, но если испытательный (государственный центр аккредитованный на такие испытания) орган не провел такие испытания, то законным является рекомендация производителя по установке (как и во всем мире). Ведь ГАИшник не решает какой тип масла залить в Тойоту! Откуда чиновник от тепловых сетей знает как устанавливать приборы разных производителей, может он на эту тему диссертацию защищал? Дай бог чтобы хоть раз прочита инструкцию производителя (РЭ) до конца. Я тут лекцию читал в проектном институте (повышение квалификации проектировщиков-строителей), они мне говорят, а мы никогда РЭ не читаем, зачем?
Между прочим, в ЕС испытания термопреобразователей для цели утверждения типа производят в защитных гильзах. |
|
|
|
11.6.2008, 8:24
Сообщение
#6
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены партнерства Сообщений: 521 Регистрация: 2.11.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 33 |
|
|
|
|
11.6.2008, 17:27
Сообщение
#7
|
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены партнерства Сообщений: 290 Регистрация: 20.2.2008 Из: Москва Пользователь №: 42 |
И без масла
Не факт (маслом кашу не испортишь - шутка), если производитель рекомендовал наливать масло, значит наливать и наоборот. Если производитель говорит, делай так и получишь вот эдак, то значит так и делать. А если делаешь как он сказал, а получаешь не то что он декларировал, то производитель должен нести за это ответственность. И здесь не должно быть никаких оправданий, типа мне ВИИМС испытывал, вот сертификат и т.д. Не рабоает как заявлял, оплати неустойку... (ничего личного бизнес). Только тогда яркие представители отечественных (и не только) производителей перестанут вводить в заблуждение потребителей своими чудо приборами с удивительными характеристиками. |
|
|
|
11.6.2008, 19:27
Сообщение
#8
|
|
|
Постоянный посетитель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 38 |
А если делаешь как он сказал, а получаешь не то что он декларировал, то производитель должен нести за это ответственность. ППКС! единственное, нужно и проверять что и как делает предъявляющий претензии - кривые руки не редкость. А вообще, ИМХО, одно из главных достижений нового ГОСТа на термометры - приведённый в нём механизм разрешения споров. |
|
|
|
esi Нормативные документы на поверку комплектов термометров сопротивления 7.4.2008, 9:03
Иванчура Владимир Не вижу препятствий. В Партнерстве уже два произво... 7.4.2008, 9:08
esi А какова процедура данного действа и когда Совет? ... 7.4.2008, 9:11
Иванчура Владимир Надо письмо на имя Координатора совета (Кузник И.В... 7.4.2008, 9:18
esi Спасибо. 7.4.2008, 9:25
Филатова Вера Юрьевна Цитата(esi @ 7.4.2008, 10:03) В связи с э... 7.4.2008, 12:24
Иванчура Владимир Цитата(Филатова Вера Юрьевна @ 7.4.2008, 13... 7.4.2008, 12:29
Кузник Цитата(Иванчура Владимир @ 7.4.2008, 13:2... 8.4.2008, 20:43
esi Цитата(Филатова Вера Юрьевна @ 7.4.2008, 13... 7.4.2008, 14:24
esi Цитата(Иванчура Владимир @ 7.4.2008, 10:0... 8.4.2008, 14:09
Иванчура Владимир Сложный вопрос. Переговоры+желание визави 8.4.2008, 14:42
esi Цитата(Валентин @ 10.6.2008, 17:20) Метод... 11.6.2008, 19:23
Валентин Я полностью согласен с Игорем по вопросу ответстве... 16.6.2008, 16:40
esi А, кстати, почему из НД, в частности, ЕН 1434 и на... 16.6.2008, 22:23
Кузник Цитата(esi @ 16.6.2008, 23:23) А, кстати,... 18.6.2008, 12:30
esi Цитата(Кузник @ 18.6.2008, 13:30) Не знаю... 26.6.2008, 12:01
Кузник Цитата(esi @ 26.6.2008, 13:01) Спасибо, И... 27.6.2008, 0:01
Валентин Цитата(Кузник @ 27.6.2008, 1:01) Расшифру... 15.7.2008, 11:48
Кузник Все верно, но главное все это известно и оценивает... 16.7.2008, 19:41![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 13.10.2026, 5:20 |