Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
5.4.2008, 9:27
Сообщение
#1
|
|
![]() Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 141 Регистрация: 29.3.2007 Из: Киров Пользователь №: 15 |
Владимир, Вы имеете определенный опыт работы в ТСЖ.
Как в Санкт-Петербурге решается вопрос поквартирного теплоучета ? В регионах не совсем гладко это проходит. У нас вот в Кирове - по площади, по жильцам. Тут узнал, что в городе С. установили несколько тысяч квартирных теплосчетчиковНо не совсем это дело пошло в дело, не считают эти теплосчетчики ничего, и чего с ними делать - никто не знает. У Вас как, или до сих пор все по нормативу по площади/объему рассчитываются ? |
|
|
|
![]() |
19.6.2008, 13:29
Сообщение
#2
|
|
|
Обживается ![]() ![]() Группа: Члены партнерства Сообщений: 15 Регистрация: 23.11.2007 Из: С-Петербург Пользователь №: 36 |
Здравствуйте.
Тема теплоучёта в доме, а точнее поквартирного, является и актуальной и непростой. И, на мой взгляд, как не парадоксально, правы все специалисты, высказывавшиеся ранее по этому вопросу. Неоспорим тот факт, что учёт потребления (электроэнергии, холодной и горячей воды, тепла) необходим для энергоресурсосбережения. А, следовательно, осуществлять учёт нужно как у производителя ресурса, так и у потребителя, в том числе и конечного. В нашем случае это жильцы квартир. И если в первых двух случаях учёт или уже налажен или, по крайней мере, ведётся плановая работа в этом направлении, то с квартирным учётом совершенно иная картина. На сегодняшний день едва ли найдётся хоть одна квартира, где бы не стоял электросчётчик. Водосчётчиками также уже охвачено значительное количество жилого фонда, а вот с квартирными теплосчётчиками дело обстоит значительно хуже. И причин этому великое множество. Здесь, как писалось выше, и «слабая (пока) реклама средств учета и полное отсутствие инструкций для ТСЖ и потребителей», и угроза фальсификации показаний в силу «нашего менталитета», а так же ряд факторов, о которых ещё не говорилось. Хотя, как я думаю, все эти вопросы, несомненно, поднимались на конференциях «Поквартирный учёт энергоресурсов». Приведу лишь немногие. До недавнего времени, основной причиной, на мой взгляд, препятствующей широкому распространению квартирного теплоучёта, была специфика прокладки инженерных коммуникаций в жилых зданиях. Я имею ввиду «вертикальную» разводку стояков водо- и теплоснабжения. Данная проблема постепенно решается строительством новых домов с «горизонтальной» разводкой (к тому же новые строительные нормы и правила регламентируют установку квартирных теплосчётчиков на стадии строительства), однако далеко не все дома строятся «по новому», а, следовательно, и приборы в них установить проблемно. Конечно, теоретически, можно установить теплосчётчик на каждую батарею, но вряд ли найдётся много желающих пойти на такие затраты. К тому же напомню, что сама по себе установка приборов не экономит ресурсы, а, следовательно, и затраты на их приобретение. Значит, далеко не факт что установка теплосчётчика будет рентабельна. Получается следующая ситуация: с одной стороны мы имеем колоссальный рынок квартирных теплосчётчиков, а с другой - отсутствие технической возможности его заполнить, ведь количество жилых домов со «старой вертикальной» разводкой огромно. Наша компания занималась изучением вопроса рынка квартирных теплосчётчиков и вопросы, связанные с этой темой, внимательно рассматривались. На наш взгляд, в мировой и отечественной практике существуют всего два вида индивидуальных приборов учета тепла: это известные всем квартирные теплосчетчики и малоизвестные в России радиаторные распределители тепла. Оба вида приборов имеют свои достоинства и недостатки. На сегодняшний день ведущими производителями приборов учёта энергоресурсов предлагаются следующие типы квартирных теплосчётчиков: 1. Тахометрические. 2. Ультразвуковые. 3. Электромагнитные. Альтернативой им являются счетчики-распределители. В Постановлении Правительства РФ № 307 «О Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам» от 23 мая 2006 г., дано определение распределителя как «средства измерения, используемого для определения приходящейся на жилое или нежилое помещение, в котором установлен распределитель, относительной доли в общедомовой плате за тепловую энергию, количество которой определено с использованием показаний коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии». Важно отметить, что распределители дают возможность организовать квартирный учет тепла в системах отопления с вертикальной стояковой разводкой, где применение других существующих способов малопривлекательно. В течение последних лет в различных городах России по такой схеме был реализован целый ряд пилотных проектов на базе импортного оборудования. В список городов вошли: Дубна, Белорецк, Нерюнгри, Югорск, Ханты-Мансийск, Южноуральск, Пенза, Саранск, Мытищи, Нягань, Липецк. В настоящее время аналогичное оборудование установлено в нескольких жилых зданиях в Москве: например в Басманном районе, в Жулебино и в Солнцево. Однако обязательным условием установки теплосчётчиков в квартирах при помощи распределителей, является их количество. Необходимый минимальный порог оборудования здания квартирными приборами учета составляет 50% от общего количества отапливаемых помещений. Убедить хотя бы половину жильцов многоквартирного дома установить счетчики-распределители достаточно сложно. Другой проблемой может являться и то, что счета на оплату тепловой энергии владельцами квартир, оборудованных теплосчетчиками, должны включать в себя кроме стоимости тепловой энергии, использованной в квартирной системе отопления, часть стоимости тепла, использованного для отопления помещений общего пользования (лестничных клеток, коридоров, лифтовых холлов и т.п.). Об этом широко не говорят, особенно производители оборудования, и у населения зачастую складывается ложное представление о том, за что и сколько платить. Таким образом, несмотря на возможность применения для квартирных систем точных приборов учета, сумма платежей за отопление определяется методом вычислений, в которых точность показаний приборов нивелируется влиянием факторов, от точности приборов не зависящих. К тому же, сама по себе точность определения расходов тепла в данном случае грешит нелогичностью, поскольку вынуждает платить больше владельцев угловых квартир, а также квартир, расположенных под крышей многоэтажного дома, не потому, что они расходуют лишнюю энергию, а только потому, что им такие квартиры достались. Поэтому при оплате тепла, понятия «приборной» и «социальной» справедливости расходятся. В заключении можно сказать следующее: поквартирный учет тепла в России нужен. При отсутствии приборов учета тепла на отопление квартиры и приборов регулирования теплопотребления в каждом помещении у потребителя – то есть жителя – нет мотивации для рационального использования ресурсов и возможности оплаты их фактически потребленного количества. Приношу извинение за очень пространное сообщение но, что называется, «тема зацепила». |
|
|
|
Каргапольцев Василий теплоучет в доме 5.4.2008, 9:27
Кузник Теплосчетчики которые ничего не считают, это нонсе... 6.4.2008, 21:12
Кушнянский Роман Теплоучет в квартире - смешно! Показания кварт... 7.4.2008, 10:33
Иванчура Владимир Цитата(Кушнянский Роман @ 7.4.2008, 11:33... 7.4.2008, 10:39
Кузник Вы говорите глупости (по поводу смешного теплоучет... 7.4.2008, 12:11
Иванчура Владимир Цитата(Кузник @ 7.4.2008, 13:11) Вы говор... 7.4.2008, 12:26
Каргапольцев Василий Интересно, есть ли у кого-нибудь данные, сколько п... 9.4.2008, 7:50
Дмитрий Квашнин Цитата(Каргапольцев Василий @ 9.4.2008, 10... 23.6.2008, 13:38
Кузник Цитата(Дмитрий Квашнин @ 23.6.2008, 14:38... 24.6.2008, 9:27
Дмитрий Квашнин Цитата(Кузник @ 24.6.2008, 12:27) Ваши ра... 26.6.2008, 11:45
Кушнянский Роман В Европе у людей другой менталитет. А у нас есть т... 14.4.2008, 14:20
Кузник Цитата(Кушнянский Роман @ 14.4.2008, 15:2... 14.4.2008, 22:12
Кушнянский Роман Насчет менталитета не соглашусь. Рига, как и други... 15.4.2008, 14:01
Кузник Цитата(Кушнянский Роман @ 15.4.2008, 15:0... 15.4.2008, 18:22
Иванчура Владимир В любой стране при любом строе люди хотят платить ... 18.4.2008, 15:33
Каргапольцев Василий Насколко я понял, вы ставите испарительные системы... 19.6.2008, 14:07
ЛЛА Всем привет.
Спасибо andreychikov-у за столь конкр... 19.6.2008, 18:10
Каргапольцев Василий ЛЛА, так вот я тоже этот же вопрос задаю - почему ... 20.6.2008, 8:35
andreychikov Здравствуйте!
Спасибо за добрые слова по пово... 20.6.2008, 12:21
ЛЛА Всем привет.
Спасибо, Василий Петрович, за напомин... 20.6.2008, 16:43
Кузник Захотелось поучаствовать в вашем разговоре. Итак о... 21.6.2008, 15:18
Каргапольцев Василий Ну, Игорь Владимирович, утверждение про 2 % небала... 24.6.2008, 14:37
Кузник Ну давайте посчитаем: доустим что у ТС порог чуств... 25.6.2008, 19:59
Дмитрий Квашнин Цитата(Кузник @ 25.6.2008, 22:59) Ну дава... 27.6.2008, 9:10
Иванчура Владимир Цитата(Дмитрий Квашнин @ 27.6.2008, 10:10... 27.6.2008, 10:32
Кузник [quote name='Дмитрий Квашнин' date='27... 29.6.2008, 20:03
Дмитрий Квашнин Цитата(Кузник @ 29.6.2008, 23:03) Смысл м... 30.6.2008, 13:25
Кузник Игорь Владимирович. У меня к Вам просьба давайте з... 30.6.2008, 15:15
Кузник К вопросу о квартирном учете тепла я написал небол... 26.5.2009, 9:38
Вадим "
Тепловая энергия на разных типах счетчиков ... 29.5.2009, 14:14
Каргапольцев Василий Дмитрий, а есть ли у вас опыт установки партии при... 26.6.2008, 13:52
Кузник Цитата(Каргапольцев Василий @ 26.6.2008, 14... 27.6.2008, 0:05
Иванчура Владимир На последнем симпозиуме Мир измерений (сам не был,... 27.5.2009, 11:14
Кузник Ну раздражение у тебя вызывает не страна а "ч... 28.5.2009, 13:30
Иванчура Владимир Вы, Игорь Владимирович, хотите предотвратить убытк... 28.5.2009, 13:34
Кузник Владимир, а как тебе мой опус про учет тепла? 28.5.2009, 16:10
Иванчура Владимир Цитата(Кузник @ 28.5.2009, 17:10) Владими... 29.5.2009, 10:08
Иванчура Владимир Да описка простая - гиГа ессно 29.5.2009, 14:54
Кузник Смешно вышло!? 29.5.2009, 22:08
Вадим Цитата(Кузник @ 29.5.2009, 23:08) Смешно ... 1.6.2009, 12:24
Кузник Думаю это врожденное, во всяком случае неосознанно... 1.6.2009, 20:16
Вадим Цитата(Кузник @ 1.6.2009, 21:16) Думаю эт... 4.6.2009, 11:54
Иванчура Владимир Оффтоп !!! 4.6.2009, 12:18![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 13.10.2026, 8:04 |