теплоучет в доме Опции

[Каргапольцев Вас...]

Владимир, Вы имеете определенный опыт работы в ТСЖ.
Как в Санкт-Петербурге решается вопрос поквартирного теплоучета ?
В регионах не совсем гладко это проходит. У нас вот в Кирове - по площади, по жильцам. Тут узнал, что в городе С. установили несколько тысяч квартирных теплосчетчиковНо не совсем это дело пошло в дело, не считают эти теплосчетчики ничего, и чего с ними делать - никто не знает.

У Вас как, или до сих пор все по нормативу по площади/объему рассчитываются ?

[Каргапольцев Вас...]

Ну, Игорь Владимирович, утверждение про 2 % небаланса на малых расходах - как-то сомнения вызывает...
Как отметил Дмитрий Квашнин, в ряде случаев расход по отоплению по квартире бывает 12-15 литров в час. А большая часть теплосчетчиков квартирных ( даже новых ) устойчиво работает с 30 литров в час по расходу. Где-то там на меньших расходах они что-то "считают", но что "считают" - неизвестно...
В начале отопительного сезона и в конце отопительного сезона - вообще не "считают". И это "начало" и "окончание" отопительного сезона - далеко не один и не два дня, там и месяцы могут быть. Там не то что 2 %, там десятки % могут быть... В самом начале этого обсуждения хотел узнать, как на самом деле ситуация складывается у практиков....
Может быть, я наивен и непрофессионален ? Может быть...

[Кузник]

Ну давайте посчитаем: доустим что у ТС порог чуствительности 30 л/час. в месяце 720 часов (точно без допустим) а нас интересует период измерения именно месяц,пускай 20% (140 часов) времени потребление маленькое, и счетчик не считает ( на самом деле максимум что я видел, это 11 % времени). в остальное время расход в среднем составляет 60 л/час.
Решение 580 час * на 60 л/час имеем 34 800 литров (это то что прибор насчитал)
Считаем то что он не насчитал, как вы понимаете прибор не считал менее 30 л/час но фактически это могло быть и 25 и 05, следовательно берем среднее (хотя приборов считающих от 30 я не знаю, как минимум 25, а чаще 12)
Решение 140 час * на 15 л/час имеем 2100 литров (это то что прибор не насчитал)
Как видите в этой задаче где слишком много допущений (и все в пользу ошибки) мы получили около 15% ошибки, на практике же лично я не видел более 3%.
Но если вы придумаете методику в которой ТС не будет считать 80% времени и т.д. то все может быть, только на практике такого быть не может (если только вы не поставите ду 32 на квартиру) и я не видел.

[Дмитрий Квашнин]

Ну давайте посчитаем: доустим что у ТС порог чуствительности 30 л/час. в месяце 720 часов (точно без допустим) а нас интересует период измерения именно месяц,пускай 20% (140 часов) времени потребление маленькое, и счетчик не считает ( на самом деле максимум что я видел, это 11 % времени). в остальное время расход в среднем составляет 60 л/час.
Решение 580 час * на 60 л/час имеем 34 800 литров (это то что прибор насчитал)
Считаем то что он не насчитал, как вы понимаете прибор не считал менее 30 л/час но фактически это могло быть и 25 и 05, следовательно берем среднее (хотя приборов считающих от 30 я не знаю, как минимум 25, а чаще 12)
Решение 140 час * на 15 л/час имеем 2100 литров (это то что прибор не насчитал)
Как видите в этой задаче где слишком много допущений (и все в пользу ошибки) мы получили около 15% ошибки, на практике же лично я не видел более 3%.
Но если вы придумаете методику в которой ТС не будет считать 80% времени и т.д. то все может быть, только на практике такого быть не может (если только вы не поставите ду 32 на квартиру) и я не видел.

Игорь Владимирович. Я не понял смысл Вашего поста. Расчетом Вы утверждаете: при подборе квартирного теплосчетчика можно использовать допущения о том, что измерять расход в менее 30 л/ч нецелесообразно?
Не смотря на то, что по Вашей оценке это приводит к появлению дополнительной ненормируемой систематической ошибки измерения месячного расхода в диапазоне от 3 до 15%. Это в плюс к нормируемой погрешности теплосчетчика?

Дмитрий, а есть ли у вас опыт установки партии приборов ( квартирных теплосчетчиков ) на целый дом под горизонтальную разводку ? "Уралтехнология" вроде и производит такие счетчики, но никаких публикаций о результатах не видно. Засекреченная фирма - ?

Да и Игорь Владимирович об этом как-то особенно не сообщает ( обобщенно, с статистическими данными ) , а ведь "Комбиков" немало поставлено, и в новых домах с "горизонталкой"...

В реальности, как коллеги говорят, квартирные теплосчетчики ( турбинные ), вообще "останавливаются" на пороге 30 литров в час. Т.е. не считают вообще ! В октябре и ноябре - не считают, в апреле - не считают !

"Уралтехнология" действительно производит и поставляет:
1) с 2004 года квартирные теплосчетчики КАРАТ-Компакт
2) с 2001 решения для комплексного учета всех коммунальных услуг потребляемых квартирой.
Соответственно, есть и внедрения. Публикации есть. В апреле этого была наша конференция о решениях по автоматизации знаний, в том числе и разделе учета на уровне квартир. Если Вы их не видели, значит, наша недоработка. С частью публикаций, в том числе по конференции, можно ознакомится на нашем сайте
А вопрос "квартирные теплосчетчики ( турбинные ), вообще "останавливаются" мне кажется не корректным. Если у "коллег" они останавливаются, то либо подобрали не правильно, не в соответствии характеристиками прибора, либо нужно говорить о несоответствии конкретного типе прибора заявленным характеристикам.
Про подбор говорить нечего.
Про конкретный тип прибора - могу сказать только, что наш прибор соответствует заявленным характеристикам и продолжает крутиться вплоть до 4 - 6 л/ч в зависимости от исполнения.