Нормативные документы на поверку комплектов термометров сопротивления Опции

[esi]

Добрый день! Позвольте процитировать реплику Н.П. Моисеевой с форума сайта "Температура".

По моему мнению, действующий стандарт ГОСТ Р ЕН 1434 не может считаться исчерпывающим нормативным документом для поверителя КТСПР. Я знаю, что многие производители разрабатывают и применяют свои методики подбора термометров в пары. Даже если принят общий подход – калибровка термометров в трех точках, необходимо разработать единый подход к оцениванию неопределенностей поверки комплектов ТС для измерения разности температур. При этом я считаю, что как приложение в документ должен войти метод поверки по двум точкам с оценкой его неопределенности. Важно также определить единый подход к делению пар термометров по классам точности. Сейчас в стандарте о порядке разработке стандартов РФ записано, что инициатором разработки должен являться либо ТК, либо производственное предприятие, заинтересованное в стандарте, либо объединение предприятий, как, например, НП «метрология энергосбережения». Важно обеспечить широкое обсуждение стандарта среди всех предприятий и ЦСМ. Хорошо бы, чтобы проекты публиковались в Интернет и обсуждались на форумах.

В связи с этим вопрос - не собирается ли Партнёрство взять на себя организацию создания пакета документов на комплекты термометров сопротивления?
Мне кажется, что это решило бы не только ряд проблем производителей термометров, но и помогло бы организациям, производящим монтаж теплосчётчиков, так как появилась бы возможность ведения аргументированной дискуссии с лицами и организаиями, принимающими узлы теплоучёта. В то время как в настоящее время общение сводится к "верю/не верю", а логические доводы не имеют документального подтверждения.

[Валентин]

Я полностью согласен с Игорем по вопросу ответственности производителей за поставку на рынок продукции, в массовом порядке (ведь без брака ни одно предприятие не обходиться!) не отвечающей заявленным ими же параметрам. Так творится во всем цивилизованном Мире и, надеюсь, скоро будет и в РФ.
О "сертификаторах": как можно было пропустить в Госреестр РФ известные многим комплекты термометров, выполненные по двухпроводной схеме соединения чувствительного элемента и имеющих специально плохой тепловой контакт с началом гильзы- именно там, где для уменьшения теплоподвода к чувствительному элементу термометра труба, бобышка, гильза и корпус термометра должны иметь практически единую температуру!!!
Так что, господа хорошие, у нас пока "купить" можно все, но рано или поздно и отвечать за свои действия придется. И "сертификатору", и производителю, и поставщикам такого добра, да и заказчикам (скупой платит дважды)!

[esi]

А, кстати, почему из НД, в частности, ЕН 1434 и наших документах не уберут двухпроводные термометры сопротивления? Вроде ж все признают низкую точность измерения температуры по двух- (трёх-) проводной схеме... Это сила традиций? Чтобы не было как сейчас с медными получилось?

[Кузник]

А, кстати, почему из НД, в частности, ЕН 1434 и наших документах не уберут двухпроводные термометры сопротивления? Вроде ж все признают низкую точность измерения температуры по двух- (трёх-) проводной схеме... Это сила традиций? Чтобы не было как сейчас с медными получилось?

Не знаю как получилось с медными, а с двухпроводкой все выглядит так: нам нужно "точное" измерение разности температур (для вычисления величины тепловой энергии), а не абсолютной температуры. Влияние двухпроводки (изменение абсолютного сопротивления) на первый термопреобразователь (подача) компенсируется практически таким же (500 ом в 0 градусов, а у провода 1,5 метра посчитайте сами) влиянием на другой термопреобразователь (обратка). Следовательно измерение разности температур будет в нужных пределах. Изменение же абсолютного значения температуры (которое происходит при двухпроводке) конечно тоже влияет на энтальпию, но очень незначительно (смотрите таблицы энтальпий в пределах полградуса).

[esi]

Не знаю как получилось с медными, а с двухпроводкой все выглядит так: нам нужно "точное" измерение разности температур (для вычисления величины тепловой энергии), а не абсолютной температуры. Влияние двухпроводки (изменение абсолютного сопротивления) на первый термопреобразователь (подача) компенсируется практически таким же (500 ом в 0 градусов, а у провода 1,5 метра посчитайте сами) влиянием на другой термопреобразователь (обратка). Следовательно измерение разности температур будет в нужных пределах. Изменение же абсолютного значения температуры (которое происходит при двухпроводке) конечно тоже влияет на энтальпию, но очень незначительно (смотрите таблицы энтальпий в пределах полградуса).

Спасибо, Игорь Владимирович.
Хорошо бы, чтобы у нас всё же двухпроводная схема не применялась, учитывая, что в этом случае все источники погрешности измерения разности температур связаны с той или иной небрежностью

[Кузник]

Спасибо, Игорь Владимирович.
Хорошо бы, чтобы у нас всё же двухпроводная схема не применялась, учитывая, что в этом случае все источники погрешности измерения разности температур связаны с той или иной небрежностью

Расшифруете Ваше "хорошо бы...". Что за источники... в виде небрежности, вы что о кино мнение высказываете? Говорите на языке цифр или хотя бы умозаключений. что за язык пожеланий и сомнений?

[Валентин]

Расшифруете Ваше "хорошо бы...". Что за источники... в виде небрежности, вы что о кино мнение высказываете? Говорите на языке цифр или хотя бы умозаключений. что за язык пожеланий и сомнений?

Безусловно, двухпроводная схема подключения чувствительного элемента (ЧЭ) внутри термометра приводит к дополнительной погрешности измерения температуры, даже если с контактной клемной головки к вычислителю оформлена 3-х или 4-х проводная схема. Это связано с тем, что сопротивление двух проводников Rпр добавляется к сопротивлению ЧЭ Rчэ, то есть, оно участвует в расчете температуры, внося погрешность тем большую, чем больше отношение Rпр/Rчэ. То есть, чем больше Rпр и меньше Rчэ, тем больше ошибка в измерении температуры. Увеличение сечения проводов с целью уменьшения Rпр приводит к другой погрешности, связанной с увеличением теплоотвода от ЧЭ , в результате чего его температура "проваливается", то есть, становится ниже измеряемой. Повышение Rчэ возможно. Для ЧЭ с R0=500 выше Ом применение двухпроводной схемы соединения оправдано. Для 100-Омных ЧЭ и ниже в коммерческих приборах обязательно применение 3-х или 4-х проводных схем соединения, честно учитывающих или исключающих вклад сопротивления подвводящих проводов. При расчете разности температур по двум двухпроводным термометрам ошибка будет тем больше, чем больше разность измеряемых ими температур.

[Кузник]

Все верно, но главное все это известно и оценивается, проверяется (должно проверятся) во время испытаний на соответствие типу. Следовательно при использовании СИ надо руководствоваться документами производителя типа РЭ. А если производитель "косорезит" следует просто перестать покупать его продукцию, да и другим порекомендовать... Взывать к нашим властям от метрологии практически бесполезно...