IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Reply to this topicStart new topic
> Проект Федерального закона об обеспечении единства измерений, Обсудим?
Масляева Анна
сообщение 23.10.2007, 17:14
Сообщение #1


Старожил
****

Группа: Члены партнерства
Сообщений: 291
Регистрация: 23.3.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6



Уважаемые господа, на нашем сайте появился проект Федерального закона об обеспечении единства измерений. Прочесть его и приложения к нему можно, перейдя по ссылке Предлагаю Вам высказать свое мнение относительно этого документа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Масляева Анна
сообщение 26.10.2007, 15:13
Сообщение #2


Старожил
****

Группа: Члены партнерства
Сообщений: 291
Регистрация: 23.3.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6



Интересная статья по теме в "Промышленные Ведомости".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Масляева Анна
сообщение 1.11.2007, 15:51
Сообщение #3


Старожил
****

Группа: Члены партнерства
Сообщений: 291
Регистрация: 23.3.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6



Уважаемые господа. Знакомлю Вас с мнениями специалистов фирм - членов Партнерства.

Мнение г-на Командровского Александра Григорьевича. Главного метролога "НПФ Теплоком"

1) Глава 1, статья 1, п.1, 2-й абзац.
Расширить перечень целей
«…обеспечение потребности государства и общества в получении объективных, достоверных и сопоставимых результатов измерений, используемых в целях защиты жизни и здоровья граждан, охраны окружающей среды, животного и растительного мира, обеспечения обороны, безопасности государства, в том числе экономической, взаиморасчетов между покупателем и продавцом».
2) Статья 2 стр. 9, предпоследний абзац.
«прямое измерение - измерение, при котором значение величины определяется непосредственно по показаниям применяемого средства измерений»
Введение такого понятия противоречит терминам и определениям по РМГ29-99.
В соответствии с РМГ29:
Прямое измерение - «Измерение, при котором искомое значение физической величины получают непосредственно.
Примечание - Термин прямое измерение возник как противоположный термину косвенное измерение. Строго говоря, измерение всегда прямое и рассматривается как сравнение величины с ее единицей. В этом случае лучше применять термин прямой метод измерений.»
Косвенное измерение – «Определение искомого значения физической величины на основании результатов прямых измерений других физических величин, функционально связанных с искомой величиной.»
Таким образом,
во-первых, понятие «прямое измерение», приведенное в проекте закона, не соответствует РМГ29, где подразумевается сравнение величины с ее единицей, чего не происходит при косвенных методах измерений, несмотря на наличие непосредственных показаний;
во-вторых, авторы закона, приведя понятие «прямое измерение», подразумевали как прямые, так и косвенные методы измерений (по терминологии РМГ), результатом которых являются показания, которые выражены в единицах измеряемой величины и являются «законченными», т.е. не подлежат какой-либо дальнейшей обработке.
В связи с этим предлагается следующая формулировка рассматриваемого понятия:
«непосредственное измерение - измерение, при котором значение величины получено методом прямых или косвенных измерений, выражено в единицах измеряемой величины и определяется по показаниям применяемого средства измерений».
3) Глава II, статья 5. п. 2, второй абзац
«…Методы и (или) методики, предназначенные для выполнения непосредственных измерений, вносятся в …»
Приведенное (в скобках) в оригинальном тексте закона понятие «абсолютное измерение» можно было бы применить вместо «непосредственное», если бы не РМГ29, где понятие «абсолютное измерение» трактуется несколько иначе (метод прямого измерения с применением констант)
По РМГ29 «абсолютное измерение» -
Измерение, основанное на прямых измерениях одной или нескольких основных величин и (или) использовании значений физических констант.
Пример - Измерение силы основано на измерении основной величины - массы и использовании физической постоянной (в точке измерения массы).
Примечание - Понятие абсолютное измерение применяется как противоположное понятию относительное измерение и рассматривается как измерение величины в ее единицах. В таком понимании это понятие находит все большее и большее применение

4) Как общее замечание к проекту: В статье 2 «Основные понятия» следует более строго соблюсти терминологию РМГ29-99 «РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ. ГОСУДАРСТВЕННАЯ СИСТЕМА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЕДИНСТВА ИЗМЕРЕНИЙ. МЕТРОЛОГИЯ. Основные термины и определения.» (не пересогласовывать же РМГ после принятия закона).


Примечание: в статье сохранен авторский шрифт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Филатова Вера Юр...
сообщение 2.11.2007, 11:38
Сообщение #4


Залетел на огонек
*

Группа: Члены партнерства
Сообщений: 9
Регистрация: 25.5.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 25



О проекте «Закона об обеспечении единства измерений»

04.10.2007г. Правительство РФ приняло Распоряжение № 1341-р о внесении в Государственную Думу проекта «Закона об обеспечении единства измерений», что является большим прорывом в процессе нормативно-правового регулирования в области обеспечения единства измерений.
Федеральный закон «О техническом регулировании» №184-ФЗ действует на территории РФ с 2002 г., и при этом до сих пор действует «Закон об обеспечении единства измерений» в редакции 1993 г.
Многие нормативные документы, регламентирующие деятельность в области измерений уже сейчас адаптированы к международным стандартам ИСО, а устаревший Закон (1993г.) до сих пор действует, что играет отрицательную роль в преддверии вступления РФ в ВТО.
Считаю необходимым акцентировать внимание на том, что основными участниками национальной системы обеспечения единства измерений следует считать не только метрологические службы федеральных органов исполнительной власти, но и отраслевые объединения юридических лиц (например, НП «Метрология энергосбережения»).
К большому сожалению метрологическим службам, входящим в НП «Метрология энергосбережения» не представилась возможность принять непосредственное участие в обсуждении проекта Закона, а ведь группа предприятий, входящих в данное партнерство ориентирована на изготовление, применение и метрологическое обеспечение средств измерений, применяемых для целей измерения расхода всех видов энергоносителей - данные предприятия активные участники программ по энергосбережению и энергоэффективности.
Информация о проведении Всесоюзной научно-практической конференции «Нормативно –правовое регулирование в области обеспечения единства измерений» 2005г. была доступна только тем юридическим лицам, которые были своевременно персонально проинформированы комитетом конференции (132 субъекта, в том числе представители федеральных органов исполнительной власти, предприятия и ЦСМ) – остальные заинтересованные лица не имели возможности доступа к данной информации и не смогли принять участие в обсуждении проекта.
Рекомендации и предложения к проекту «Закона об обеспечении единства измерений»:
• ст.2 – дополнить понятиями «аттестация», «аккредитация» в соответствии со стандартами ИСО;
• в законе конкретизировать функции ЦСМ – поверка средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования, в т.ч. эталонов;
• ст.9 – дополнить пунктом (конкретизировать): все средства измерений подлежат обязательной поверке или калибровке в зависимости от сферы применения;
• конкретизировать ст.11 в части аккредитации юридических лиц на право поверки: аккредитацией не должны заниматься органы (ЦСМ), заинтересованные в отрицательном результате (должна быть независимая третья сторона) – то, что происходит сейчас противоречит принятой в мире системы проведения подобных процедур (в частности стандартам ИСО);
• ст.12 – дополнить процедуры утверждения типа средств измерений и аттестации стандартных образцов аккредитацией на право проведения первичной поверки для производителей средств измерений (независимо от сферы их применения) при соблюдении требований: сертифицированная система менеджмента качества; наличие соответствующих эталонов; наличие аттестованных поверителей.
• ст. 13 п.2 – Разрабатываемый «Перечень средств измерений, подлежащих поверке» в порядке внедрения законопроекта через «вертикаль управления» или другие структуры довести до заинтересованных предприятий и физических лиц в процессе обсуждения проекта;
• полностью разделить деятельность поверочных и надзорных органов;
• необходимо обеспечить свободный доступ юридических лиц к нормативной документации, регламентирующей деятельность в области измерений (документы продаются по ценам совершенно не соответствующим трудозатратам на них).

Уважаемые коллеги! Приглашаю Вас присоединиться к обсуждению проекта и, пока еще не поздно, внести свои предложения, дополнения , изменения .....



Главный метролог ЗАО "Теплоэнергомонтаж" Филатова В.Ю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Колесников А.Н._*
сообщение 8.11.2007, 14:36
Сообщение #5





Гости






Цитата(Масляева Анна @ 23.10.2007, 18:14) *
Уважаемые господа, на нашем сайте появился проект Федерального закона об обеспечении единства измерений. Прочесть его и приложения к нему можно, перейдя по ссылке Предлагаю Вам высказать свое мнение относительно этого документа.


ОТЗЫВ

на проект № 475885-4

Федерального закона о единстве измерений.


В проекте закона, подготовленном Правительством Российской Федерации, четко прослеживается главная мысль о равенстве форм собственности, закрепленная в ст.8 Конституции РФ.

Последовательно из статьи в статью перечисляются все субъекты права (государственные организации и институты, юридические лица и частные предприниматели) и фиксируются их равные права.

Очень важными и хорошо прописанными являются разделы, посвященные государственному надзору за соблюдением единства измерений. Повышение строгости и жесткости в этих разделах можно только приветствовать, тем более, что и в них подчеркивается положение о равенстве форм собственности и мысль о том, что Закон – один для всех.

К сожалению, последовательность изложения Закона резко нарушена в ст.12, п.2, первый абзац которой звучит в следующей редакции: «Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверку которых осуществляют государственные региональные центры метрологии».

Собственно в этом пункте и прекращается действие ст.8 Конституции РФ.

Можно не сомневаться, что региональные ЦСМ уже подготовили перечень, после которого предлагаемый Закон будет распространяться только на те средства измерений, которые по каким-либо (скорее всего, коммерческим) причинам не нужны ЦСМ.

Есть еще несколько пунктов, которые необходимо изменить и дополнить для реального выполнения ст.8 Конституции РФ и реального выполнения данного Закона.

Исходя из этого, предлагаем следующие изменения и дополнения к предлагаемому проекту:

1. Гл.1 ст.1 п.6. Дополнить следующим предложением.

Этот порядок не отменяет и не изменяет положений настоящего закона.

2. Гл.2 ст.10 п.2. Дополнить… «и иметь возможность регистрации факта и времени несанкционированного доступа».

3. Гл.3 ст.12 п.4. Изменить формулировку.

… метрологическими институтами и иными юридическими лицами, аккредитованными.. (далее по тексту).

4. Гл.3 ст.13 п.2. Новая формулировка.

Поверка средств измерений осуществляется государственными региональными центрами метрологии и иными юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, аккредитованными в установленном порядке в системе аккредитации в области метрологии.



5. Гл.3. ст.15. Добавить пункт после п.3 (перед п.4).

Обязательные требования к правилам применения средств измерений в различных отраслях устанавливаются техническими регламентами.

В технических регламентах также могут содержаться обязательные требования к оборудованию, обеспечивающему соблюдение закона о единстве измерений при поверке, калибровке и в реальных условиях эксплуатации, а также требования к отклонениям значения измеряемой величины при выполнении определенных измерений.

6. Гл.3.ст.17.п.5. Дополнить «… обязанностей, независимо от формы собственности нарушителя».

Уверены, что новая редакция Закона позволит упрочить позиции Государства в реальном техническом регулировании, а не в бездумном администрировании, заставит государственные органы на местах считаться с Федеральными Законами и не выдумывать свои формы их исполнения.


Генеральный директор

ЗАО «Промсервис» ­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­­_______________ А.А. Минаков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Масляева Анна
сообщение 8.11.2007, 15:48
Сообщение #6


Старожил
****

Группа: Члены партнерства
Сообщений: 291
Регистрация: 23.3.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6



Обращаю ваше внимание на еще одну статью по теме.

Так же загляните в раздел "для специалистов" на нашем сайте. Я поместила еще одну версию законопроекта с пометками.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Бойцов А.А._*
сообщение 12.11.2007, 9:20
Сообщение #7





Гости






Комментарий ко второй редакции проекта Федерального Закона «Об обеспечении единства измерений».

В настоящее время продолжает действовать Закон РФ «Об обеспечении единства измерений» от 27 апреля 1993 г. № 4871-1. Однако за время, прошедшее с момента принятия Закона, возник ряд новых факторов, оказывающих непосредственное воздействие на измерения и метрологическую деятельность в целом. Этим и было обусловлено внесение нового законопроекта «Об обеспечении единства измерений», который должен восполнить пробелы в законодательстве, связанные с измерениями.
Появление законопроекта вызвало бурную реакцию в среде заинтересованных лиц и появление огромной массы критических статей и комментариев по тексту законопроекта, от конструктивных замечаний до откровенно популистских публикаций. Последние примеры - статьи в газете «ПРОМЫШЛЕННЫЕ ВЕДОМОСТИ» № 8-9 «О проекте Федерального закона об обеспечении единства измерений», автор Ю. Богомолов и «Законопроект по развалу отечественной системы измерений», автор М. Гельман.
Это показывает наличие большого интереса к проблемам, возникающим из-за несовершенства законодательной базы в области измерений и несомненную необходимость принятия нового Закона. Так или иначе, новый Закон будет принят, хотя бы по одной простой причине – действующий Закон уже безнадежно устарел, не отражает полностью реалий современной жизни и никакими косметическими мерами его не исправить.
Поэтому необходимо объективно и без эмоций оценить предлагаемый законопроект, выявить возможные конфликты интересов, определить свою позицию по основным положениям законопроекта и выработать программу действий на время обсуждения Закона, переходной период и начало его действия в полном объеме.

На первый взгляд существует конфликт интересов между государством в лице его федеральных органов и пользователями и производителями средств измерений (СИ). Но это далеко не так. Государство заинтересованно в получении объективных и достоверных результатов для обеспечения обороны, безопасности, содействия развитию экономики страны и научно – технического прогресса, международном признании измерительных возможностей страны для устранения технических барьеров в торговле и участия в многосторонних торговых соглашениях. Но, с другой стороны, любой производитель или пользователь СИ в не меньшей степени заинтересован в повышении качества и конкурентоспособности своей продукции.
В критических статьях много говорится о недопустимости передачи эталонов в негосударственную собственность, т.к. это противоречит ст.71 Конституции РФ. При этом сознательно путаются понятия «Государственный эталон» и «рабочий эталон». До 1993 года рабочие эталоны назывались «образцовыми средствами измерений». Рабочий эталон – это средство поверки и калибровки, предназначенное для хранения и передачи размера единицы физической величины. Сейчас в России их сотни тысяч, и более 90% из них в негосударственной собственности в многочисленных метрологических службах предприятий и организаций.
Необходимо помнить, что современный рабочий эталон, особенно высших метрологических разрядов (0-го и 1-го), это сложное техническое устройство, а часто и целый комплекс установок высшей точности, которое очень дорогостоящее и требующее высококвалифицированного обслуживания. Появление и развитие нанотехнологий потребует создания эталонов совершенно другого технологического уровня и выработки новых подходов к измерениям в этой области.
К чему все это говорится? Не секрет, что Госстандарт РФ не обладает достаточными производственными мощностями и финансовыми средствами для производства, поддержания и обслуживания всех рабочих эталонов (даже всех рабочих эталонов 0-го и 1-го разряда). Но, поскольку заинтересованность производителей товаров и услуг в достоверных измерениях несомненна, они идут на финансовые затраты для обоснованного доказательства того, что их продукция отвечает современным критериям качества. Более того, любой производитель СИ с удовольствием примет госзаказ на производство СИ для Госстандарта. Кроме того, появляется потребность в квалифицированных специалистах – метрологах, уровень оплаты которых в настоящее время в госучреждениях явно недостаточен.
Все вышесказанное можно отнести и ко всем видам метрологических услуг, как - то поверка, калибровка, испытания и т.д.
Производители нуждаются в защите от отрицательных последствий недостоверных результатов измерений, в том числе и собственными силами, а государство заинтересовано в развитии и совершенствовании системы измерений в стране.
Таким образом, конфликт интересов лежит в разделении сфер метрологической деятельности государства и производителей.


При сравнивании текстов действующего Закона и законопроекта видна преемственность. Законопроект закрепляет те положительные моменты, которые уже проверены практикой. В качестве примера – передача части метрологических функций службам предприятий и организаций через систему аккредитации. Более того, дополнительно включены в список такие виды метрологической деятельности как метрологическая экспертиза и аттестация методов и методик выполнения измерений.
В законопроекте существенно расширен список основных понятий, применяемых в области измерений. Вводятся новые положения – создание Федерального информационного фонда в области обеспечения единства измерений, необходимость в котором давно назрела. Отменяется лицензирование на изготовление и ремонт СИ.
Законопроект выглядит последовательней и логичней действующего Закона. В целом текст вполне приемлем и несомненно лучше текста действующего закона.
Некоторое сомнение вызывает пункт 13.2 законопроекта, где правительству РФ предписывается установить перечень СИ поверку которых осуществляют только государственные региональные центры метрологии.

Законопроект, как и действующий Закон, носит рамочный характер, т.е. для его практической реализации необходимо принятие или переработка значительного количества нормативных документов различного уровня. Для этого предусматривается двухлетний переходной период с момента вступления в силу Закона. Закон вступает в силу через шесть месяцев после принятия.

При подготовке необходимых подзаконных нормативных документов требуется взаимодействие всех заинтересованных сторон, деятельное участие в разработке и обсуждении проектов документов, иначе возможно свести на нет все положительные новации законопроекта.


Бойцов А.А.
к.т.н. по специальности
«Метрология и метрологическое обеспечение»
Сотрудник ЗАО «ПромСервис» г. Димитровград
09.11.07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иванчура Владими...
сообщение 14.11.2007, 14:24
Сообщение #8


Старожил
****

Группа: Члены партнерства
Сообщений: 521
Регистрация: 2.11.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 33



Замечания по проекту закона
«Об обеспечении единства измерений»


1. Статья 1. Пункт 1. Последний абзац «содействие развитию …» исключить как декларативный.
2. Статья 1. Пункт 3. В сферах государственного регулирования отсутствует область «энергосбережение», хотя в законе об Энергосбережении четко на это указывается. Предлагается дополнить следующей областью регулирования: «-осуществлении деятельности по энергосбережению и оказании услуг по распределению энергоресурсов;»
3. Статья 2
государственный региональный центр метрологии - термин некорректен, так как не бывает «регионального» единства измерений. Предлагается: «… в области обеспечения единства измерений в отдельном регионе».
метод измерений – непонятный термин, не несущий особенной смысловой нагрузки по тексту Закона. Предлагается исключить.
методика измерений – лучше воспользоваться старым термином «методика выполнения измерений»;
4. Статья 5. Пункт 2. Изменить редакцию первого абзаца, т.к. не ясно, что понимать под «обязательными метрологическими требованиями», а кроме того, методика измерений устанавливает требования и не может «соответствовать»
5. Статья 5. Пункт 3. По положениям данной статьи региональные центры (ЦСМ) исключаются из перечня организаций, проводящих аттестацию методик измерений. Предлагается «Аттестацию методов и (или) методик измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, проводят государственные региональные центры метрологии и юридические лица и индивидуальные предприниматели, аккредитованные в установленном порядке в системе аккредитации в области метрологии».
6. Статья 10. Пункт 2. Должен быть изложен в редакции статьи 9, пункт 2, т.к. требование «защитить» невыполнимо, можно «ограничить».
7. Статья 13. Пункт 1. Исключить «или при вводе в эксплуатацию», т.к. возможны требования повторной поверки.
8. Статья 13. Пункт 2. Следует понимать, что ЦСМ не могут осуществлять поверку средств измерений, не входящих в перечень Правительства. Предлагается: «Поверку остальных средств измерений, наряду с государственными региональными центрами метрологии, могут осуществлять юридические лица и индивидуальные предприниматели, аккредитованные в установленном порядке в системе аккредитации в области метрологии.
9. Статья 13. Пункт 3. Исключить слово «обоснованно», т.к. юридически не ясно, что в данном случае под этим понимать.
10. Статья 13. Пункт 5. Непонятно, что понимается под результатами поверки (протокол, копия свидетельства и т.д.) Это многие тысячи результатов ежедневно. Не слишком дорого?
11. Статья 14. Пункт 2. После «… других объектов» дополнить: «предназначенных для применения в сфере государственного регулирования в области обеспечения единства измерений».
12. Статья 17. Пункт 1. Не соответствует гражданскому кодексу РФ, наделяя лиц, осуществляющих надзор, практически неограниченными полномочиями, вплоть до назначения административного наказания. В старом законе статья 16 (аналог) звучит более цивилизованно, в том числе в части ответственности должностных лиц за свои ошибки. Почему нет норм, предусматривающих арбитраж? В существующем виде статья 17 недопустима.
13. Статья 23. Пункт 2. Добавить «… ответственность несет государственный региональный центр метрологии, юридическое лицо…».
14. Статья 24. Пункт 2. Не ясно, кто и как будет возмещать ущерб в случае, если действия должностных лиц будут признаны незаконными. Объекты метрологического надзора д.б. защищены от произвола. При отсутствии противовесов статья о метрологическом надзоре потенциально коррупционна.
15. Статья 26. Сырая статья. Надо определить (дать перечень) услуг и порядок оплаты.


Ведущий специалист ЗАО "ВЗЛЕТ" Иванчура В.А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Масляева Анна
сообщение 14.11.2007, 17:20
Сообщение #9


Старожил
****

Группа: Члены партнерства
Сообщений: 291
Регистрация: 23.3.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6



Уважаемые господа. Вашему вниманию представляю письмо, написанное г-ом Ледовским Сергеем Дмитриевичем (директором ООО "НПП Уралтехнология") ко встрече с представителями РСПП по обсуждаемому вопросу.

Заместителю руководителя Комитета
по техническому регулированию,
стандартизации и оценке соответствия
Лоцманову А.Н.

Предложение
о внесении изменений и дополнений
в проект №475885-4 Закона об обеспечении
единства измерений

Уважаемый Андрей Николаевич,

Прошу рассмотреть предложения о внесении изменений в проект Закона об обеспечении единства измерений. Наши предложения направлены на защиту прав и законных интересов юридических лиц, являющихся производителями средств измерений, повышения конкурентоспособности продукции за счет снижения себестоимости. В своем предложении мы исходим из роли иготовителя, связанной с расширением рынка СИ. Тезис «первичная поверка - изготовитель, периодическая - ЦСМ» видится нам справедливым.

Для обеспечения производства наше предприятие, как и другие изготовители, несет издержки на инструментальное обеспечение образцовыми средствами измерений и, кроме того, на первичную поверку выполняемую специалистами ЦСМ (Ростехрегулирование). При этом тариф ЦСМ, по всей видимости, включает все затраты ЦСМ, в том числе и содержание образцовых средств измерений. Таким образом, в себестоимости продукции содержится двойная оплата содержания необходимых образцовых средств.
Существующая процедура получения решения о предоставлении права проведения первичной поверки производителю средства измерений - аккредитации метрологических служб юридических лиц- длительна, требует не только больших финансовых затрат, но и в силу субъективного отношения руководителей ЦСМ может быть просто невозможна.

Для целей устранения избыточного государственного регулирования, предлагаю внести изменения в проект Закона, которые бы позволили производителям получать право проведения первичной поверки выпускаемых СИ на этапе сертификации для цели утвержденияы типа СИ. Основанием для решения о признании полномочий на право выполнение поверительных работ, в доподнение к существующему порядку аккредитации метрологических служб юридических лиц, может служить проверка наличия необходимых образцовых средств, наличия аттестованных поверителей и сертификат системы менеджмента качества.

Приложение: Предложения о внесение изменений и дополнений в проект федерального закона об обеспечение единства измерений (проект №475885-4).

Директор
ООО НПП «Уралтехнология» С.Д. Ледовский
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Масляева Анна
сообщение 14.11.2007, 17:27
Сообщение #10


Старожил
****

Группа: Члены партнерства
Сообщений: 291
Регистрация: 23.3.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6



Приложение к вышеприведенному письму. Текс, выделенный жирным шрифтом, предлагается добавить к существующей формулировке

Предложения о внесение изменений и дополнений в проект федерального закона об обеспечение единства измерений
(проект №475885-4)
Статья 12. Утверждение типа средств измерений и стандартных образцов
1. Средства измерений и стандартные образцы, применяемые в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежат обязательному утверждению их типа.
При утверждении типа средств измерений устанавливаются границы погрешности измерений, интервал между поверками, а также методика поверки данного типа средств измерений. При утверждении типа на добровольной основе может быть проведена процедура проверки наличия необходимых образцовых средств измерений, наличия аттестованных поверителей и сертификата системы менеджмента качества для целей предоставления права проведения первичной поверки

2. Решение об утверждении типа средств измерений и стандартных образцов и о предоставлении права проведения первичной поверки принимается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений, на основе положительных результатов испытаний.
Утверждение типа средств измерений и стандартных образцов удостоверяется свидетельством об утверждении типа, выдаваемым федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений.
3. На каждый экземпляр средств измерений утвержденного типа, сопроводительные документы к указанным средствам измерений и на сопроводительные документы к стандартным образцам утвержденного типа наносится знак утверждения их типа.
Конструкция средства измерений должна обеспечивать нанесение этого знака в месте, доступном для просмотра.
Если конструктивные особенности не позволяют нанести указанный знак непосредственно на средство измерения, то он наносится на сопроводительные документы.
4. Испытания в целях утверждения типа средств измерений и стандартных образцов и проверка наличия необходимых образцовых средств измерений, наличия аттестованных поверителей и сертификата системы менеджмента качества для целей предоставления права проведения первичной поверки проводятся государственными научными метрологическими институтами.
Указанные испытания могут проводить иные юридические лица, аккредитованные в установленном порядке в системе аккредитации в области метрологии.
5. Информация об утвержденных типах средств измерений и стандартных образцов и о предоставлении права проведения первичной поверки вносится в Федеральный информационный фонд в области обеспечения единства измерений.
6. Порядок проведения испытаний и утверждения типа средств измерений и стандартных образцов, проверки наличия необходимых образцовых средств измерений, наличия аттестованных поверителей и сертификата системы менеджмента качества , выдачи свидетельства об утверждении типа и о предоставлении права проведения первичной поверки, установления и изменения срока действия утверждения типа и интервала между поверками, требования к знаку утверждения типа средств измерений и стандартных образцов устанавливает федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.
Порядок утверждения типа средств измерений и стандартных образцов, а также порядок проведения испытаний в целях утверждения типа проверки наличия необходимых образцовых средств измерений, наличия аттестованных поверителей и сертификата системы менеджмента качества устанавливаются с учетом характера производства выпускаемой продукции (серийное или единичное производство).
7. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие разработку, выпуск в обращение и эксплуатацию средств измерений, а также стандартных образцов, не предназначенных для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке представлять их на утверждение типа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Масляева Анна
сообщение 12.12.2007, 15:14
Сообщение #11


Старожил
****

Группа: Члены партнерства
Сообщений: 291
Регистрация: 23.3.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6



Уважаемые господа. По поводу обсуждаемого тут закона я общаюсь с г-ом Зубихиным Антоном Владимировичем. Он - ответственный секретарь Комитета по техническому регулированию, стандартизации и оценке соответствия при РСПП. От него я получила несколько замечаний к закону, составленных специалистами разных организаций. Но, прежде чем ознакомить с ними и Вас, маленькое объявление:

Обсуждение законопроекта в РСПП переносится на начало следующего года. Как только буду располагать точной информацией - сразу сообщу.

Итак, приступим. (Преамбулы опускаю, дабы не затруднять восприятие текста)

ОАО "НТМК". Нижний Тагил. Главный метролог М.И.Баско

Глава 1, статья1.
п.4. (по опыту) внесет неопределенность в отнесении измерений к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, т.к. на металлургическом предприятии можно почти все измерения отнести к данной сфере. Бюджет предприятия не позволит выполнить требование данного пункта в полном объеме. В целом и поверка всех СИ под вопросом.

Глава 111, статья 12.
п.1, абзац 1 дополнить:
средства измерений и стандартные образцы, применяемые в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, а также поставляемые по импорту подлежат обязательному утверждению их типа.

Статью 12 дополнить пунктом:
недопустимо ограничение действия документов об утверждении типа СИ для владельцев этих СИ.
Некоторые отрасли требуют от нас вносить утвержденные типы средств измерений в их собственный реестр СИ с повторным проведением испытаний.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Масляева Анна
сообщение 12.12.2007, 15:48
Сообщение #12


Старожил
****

Группа: Члены партнерства
Сообщений: 291
Регистрация: 23.3.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6



Московский областной союз промышленников и предпринимателей (работодателей) (МОСПП) г. Подольск председатель Президиума Даниленко В.Г.

По полученной информации от предприятий, расположенных на территории Московской области, можно сделать вывод, что организации Московской области заинтересованы в принятии нового Закона РФ «Об обеспечении единства измерений», так как метрологическое обеспечение производства является обязательным элементом обеспечения качества продукции.
С введением нового Закона «Об обеспечении единства измерений» появится возможность развивать корпоративные связи метрологических служб с распределением функциональных задач между ними и на этой основе эффективно использовать устройства для мониторинга и измерений, необходимые для обеспечения свидетельства соответствия продукции установленным требованиям.
Реформа законодательства в области метрологии позволит объединить усилия по обмену эталонной базой и технической информацией, даст мощный импульс решению измерительных задач при разработке и производстве образцов оборонной продукции, будет содействовать развитию экономики и научно-техническому прогрессу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Масляева Анна
сообщение 12.12.2007, 16:08
Сообщение #13


Старожил
****

Группа: Члены партнерства
Сообщений: 291
Регистрация: 23.3.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6



Предложения ФГУП «25 ГосНИИ Минобороны России» по проекту Федерального закона «Об обеспечении единства измерений». Начальник 2 управления - Кандидат технических наук, старший научный сотрудник В. Кабанов; Начальник 21 отдела - Д. Мельников.

1. Статья 14.
п.1 - Обязательная метрологическая экспертиза производится государственными научными метрологическими институтами. Добавить «…или юридическими лицами, аккредитованными в установленном порядке на право проведения метрологической экспертизы»
2. Статья 21.
п. 4 - «Государственные научные метрологические институты могут также выполнять иные работы и оказывать услуги в области обеспечения единства измерений»,
п. 6 - «Государственные региональные центры метрологии могут также выполнять иные работы и оказывать услуги в области обеспечения единства измерений» - противоречит статье 31 п. 2 Федерального закона № 184-ФЗ «О техническом регулировании» - «… Аккредитация органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия, осуществляется на основе принципов:
- недопустимости ограничения конкуренции и создания препятствий пользованию услугами органов по сертификации и аккредитованных испытательных лабораторий (центров);
- недопустимости совмещения полномочий на аккредитацию и подтверждение соответствия.»
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Масляева Анна
сообщение 12.12.2007, 17:22
Сообщение #14


Старожил
****

Группа: Члены партнерства
Сообщений: 291
Регистрация: 23.3.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6



Предложение специалистов ОАО "Новолипецкий Металлургический Комбинат"

Статья 13, пункт 1
Исходный текст: Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, при выпуске в обращение или вводе в эксплуатацию, в том числе после ремонта, подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке.
Текст с изменениями (выделены жирным шрифтом):Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, при выпуске в обращение, при ввозе по импорту или вводе в эксплуатацию, в том числе после ремонта, подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке
Обоснование необходимости внесения предложенных изменений: Большое количество импортных средств измерений, закупаемых в составе оборудования, не имеет метрологического обеспечения и при вводе в эксплуатацию возникает вопрос об утверждении типа СИ и его первичной поверке. При этом поверке подлежит также программное обеспечение, но часто инофирмы не дают доступа к «защитной» программе, считая ее «ноу-хау», что делает не возможным проведение испытаний для целей утверждения типа СИ и его дальнейшую поверку.

Статья 13, пункт 2
Исходный текст: Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверку которых осуществляют государственные региональные центры метрологии.
Поверку остальных средств измерений осуществляют юридические лица и индивидуальные предприниматели, аккредитованные в установленном порядке в системе аккредитации в области метрологии.
Предлагается:Убрать первый абзац пункта и второй абзац изложить в новой редакции.
Новая редакция: Поверку средств измерений осуществляют государственные региональные центры метрологии, юридические лица и индивидуальные предприниматели, аккредитованные в установленном порядке в системе аккредитации в области метрологии.
Обоснование необходимости внесения предложенных изменений:Данный пункт фактически монополизирует деятельность региональных центров по поверке определенных средств измерений. Если юридические лица аккредитованы в установленном порядке и имеют все необходимые условия для проведения поверки, а так же за их деятельностью осуществляется государственный метрологический контроль и надзор, то нет причин в установлении ограничений, так как и государственные центры не застрахованы от ошибок, тем более, что в случае выявления серьезных нарушений аккредитованной метрологической службе грозит лишение области аккредитации. Некоторые метрологические службы юридических лиц лучше оснащены чем региональные центры и более квалифицированно выполняют работу. Данный пункт лоббирует интересы государственных центров стандартизации. Всем должны быть даны равные права, при этом необходимо осуществлять строгий государственный контроль за их деятельностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иванчура Владими...
сообщение 4.3.2008, 10:35
Сообщение #15


Старожил
****

Группа: Члены партнерства
Сообщений: 521
Регистрация: 2.11.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 33



Удалось мне поприсутствовать на совещании в РСПП по проекту обсуждаемого Закона. Впечатлений масса, с частью хочется поделиться.
Главное - я не очень понял позицию самого РСПП. Просматривая материалы к совещанию и слушая докладчиков я не смог уяснить общую позицию российского бизнеса по данному закону. Какие-то отдельные замечания по статьям, вплодь до ненавистных мне рассуждений о терминологии, и ровным счетом ни слова о главном - как будет жить бизнес в новом законе, что хочет бизнес от этого закона. Единственным, кто поднял эту тему был Сергей Дмитриевич Ледовский (Партнерство, Уралтехнология), который четко обозначил приоритеты производителей приборов учета - почему содержа поверителей и оборудование бизнес должен платить полную стоимость за поверку по тарифу, в который уже заложено содержание поверителей и оборудования? Почему российский производитель не может автоматически получать право на первичную поверку при испытаниях для целей утверждения типа - по сути то своей поверку и так проводит сам производитель за свои деньги? Как будет защищен рынок от недобросовестных производителей, собирающих приборы на коленке, в подвалах, без всяких систем контроля качества, не говоря уж о сертификации менеджмента? Увы, эта тема не сильно интересовала собравшихся.

Зато было много разговоров о нарушениях Конституции РФ, о грядущем развале системы обеспечения единства измерений, о коллапсе и полной международной изоляции. В этой связи много говорилось об отмене финансирования эталонной базы, за исключением первичных эталонов. Но никто не поднял еще один важный аспект - ЦСМы, по новому закону, должны сами добывать себе средства на содержание, таким обрахом на рынке поверочных услуг появляется монополист, в руках которого, кроме того, и право на аттестацию организаций на право поверки - то есть дверь, кого хочу пускаю, кого не хочу не пускаю.

И последнее: соотвествиее директивам ЕС - дело важное и нужное, но для бизнеса, как мне кажется, более интересно, каким образом государство будет контролировать его. А статья 17 нового закона дает массу прав метрологическому надзору, вплодь до закрытия предприятий, и не предусматривает никакой ответственности. Неплохо!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Кушнянский Роман
сообщение 5.3.2008, 14:50
Сообщение #16


Залетел на огонек
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 4.3.2008
Пользователь №: 43



Слушайте, а вам не кажется, что нет никакого смысла участвовать в таких обсуждениях?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иванчура Владими...
сообщение 5.3.2008, 15:16
Сообщение #17


Старожил
****

Группа: Члены партнерства
Сообщений: 521
Регистрация: 2.11.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 33



Вы знаете, надежд на то, что удастся что либо поменять в законе, немного. Но они есть. А главное в том, что нам уже сейчас надо готовиться жить по новому закону.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВиктОр
сообщение 6.3.2008, 12:46
Сообщение #18


Залетел на огонек
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 5.3.2008
Пользователь №: 44



Раньше территориальные органы Ростехндзора финансировались из госбюджета, что давало хоть какие-то гарантии спокойной жизни. По новому закону (я ведь правильно понял?) они перейдут на самоокупаемость. И чего нам ждать? Заломят цены на поверку? Об этом хоть кто-то из законотворцев подумал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Масляева Анна
сообщение 23.4.2008, 14:03
Сообщение #19


Старожил
****

Группа: Члены партнерства
Сообщений: 291
Регистрация: 23.3.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 6



Уважаемые господа, в РСПП была создана рабочая группа по обсуждению законопроекта. Недавно она предложила последнюю версию документа с поправками. Предлагаю Вам ознакомиься с текстом и изменениями.

Скачивайте файл.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  _475885_Tekst_Gosdumy_s_pravkami_RG.doc ( 211 килобайт ) Кол-во скачиваний: 370
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.10.2026, 6:27