Круглый стол по тематике "Энергосбережение" Опции

[alexpsv]

Попробую вернуть обсуждение к началу.
Игорь Владимирович, роль государства- в установлении единых минимальных (максимальных) требований в нормативных актах, например, в любимых Вами законе об энергосбережении
илиправилах коммерческого учета. Там должно найтись место для требований к системам диспетчеризации теплопотребления. Тогда станет понятно, могут ли обеспечить их функционирование
тепловычислители с автономным питанием. А вдруг придется менять их на сетевые? За чей счет? Вон Логика- та стала делать приборы с комбинированным питанием.

[Кузник]

Ну от нашего государства можно ожидать чего угодно и неважно насколько это нужно, главное чтобы кто-то мог "попилить"...
А теперь вопрос к вам? - скажите для чего нужны единые, пусть даже минимальные, требования к системам. И второе, зачем нужны такие требования которые "уничтожают" популярные, удобные, более функциональные, применяемые во всем мире приборы... Или мы опять хотим пойти "в ногу", в то время как весь мир идет "не в ногу"?

[Жульков В.]

... зачем нужны такие требования которые "уничтожают" популярные, удобные, более функциональные, применяемые во всем мире приборы... Или мы опять хотим пойти "в ногу", в то время как весь мир идет "не в ногу"?

А можно поконкретнее. Что Вы понимаете под "удобством" и "функциональностью" приборов?
Например, во всем мире в приборах нет часовых архивов. И ведь как-то работают.

[Кузник]

Можно и поконкретнее, энергонезависимость это удобно при монтаже - нет нужды прокладывать сетевое питание, а следовательно не нужен электрик с допуском и т.д., и функциональность - это нет нужды беспокоится о бесперебойном питании, чтобы обеспечить постоянную работу счетчика. Что касется часовых архивов (именно нашей компанией еще в 1996 году был выпущен прибор с часовым архивом за последние 45 суток, и он тогда был наверное первый и единственный прибор с подобной функцией), то это требование государства не к теплосчетчикам а к узлам учета и продиктовано оно нашими "дурацкими" открытыми системами в которых с гидравлическими режимами творится твкое... Вспоминается старый анекдот - японцы увидев новый тягач-лаптежник "Урал" сказали; - Вы Русские чего только не придумаете, лишь бы дорог не строить!

[Жульков В.]

Что касется часовых архивов (именно нашей компанией еще в 1996 году был выпущен прибор с часовым архивом за последние 45 суток, и он тогда был наверное первый и единственный прибор с подобной функцией), то это требование государства не к теплосчетчикам а к узлам учета и продиктовано оно нашими "дурацкими" открытыми системами в которых с гидравлическими режимами творится твкое

Даже если в вычислитель добавить минутный архив, то открытые системы менее "дурацкими" не станут.
Необходимо чтобы было четко определено, за чей счет удовлетворяется любопытство снабжающих организаций при анализе гидравлических режимов по архивам вычислителя.
Как показало обсуждение доклада Бердоносова все расходы перекладываются на плечи потребителей.

[Кузник]

Все в мире и всегда делается за счет потребителей. Вопрос лишь в том, с осознанного согласия потребителя (на основах свободного выбора, конкурненции) или по принципу монополистической навязанной услуги. И важно, что бы государство (чиновники) понимали это, и не навязывали "правила" которые помимо удорожания работ (услуг) еще и мешали техническому прогрессу. А выбор в пользу какого-то технического решения в современных условиях это преступление против собственной экономики.
Поясняю: вспомните как победила "школа" Лысенко и страна "убила" генетику, можно вспомнить про киберентику и т.д. Или представьте, что 10 лет назад решили организовать "сети" сбора информации от теплосчетчиков, утвердили требования, как вы думаете какие бы они были? Примерно такие: все теплосчетчики (узлы учета) должны быть оборудованы телефонными модемами, с автоматической сменой скорости обмена 4800/9600 бит/сек и иметь возможность записывать информацию на дискету 3,5". Учитывая как у нас в стране исправляют грубейшие ошибки в законах (в 307 постановлени ошибка в формуле, пять лет не могут исправить...), спрашивается, ну и какие бы сегодня применялись в стране системы сбора и обработки информации???
Хотели как лучше... Большинство "плохих" дел делается из хороших побуждений!
Сегодня разговаривал с немцем, он жаловался на сложность требований в их законодательстве, а ведь они еще не дошли до наших "измерительных систем" подлежащих сертификации как СИ...

[Киричко Кирилл]

А почему бы и не решать этот вопрос государству?
Ведь спрос формируется далеко не потребителями приборов. Этот спрос навязывается со стороны контролирующих органов.
Например, диспетчеризация. Как часто следует опрашивать вычислители, что конкретно считывать и самое главное зачем?
Мне не понятно, зачем иметь гигабайты информации, чтобы в конце месяца выставить счет за одну величину Q?
А ведь это все деньги и немалые.

С этим произволом сталкивались уже неоднократно. Но государство нам не помошник. Нужно прекрасно понимать обстановку и пытаться изменить её под себя и свою компанию в целом.

[Киричко Кирилл]

Можно и поконкретнее, энергонезависимость это удобно при монтаже - нет нужды прокладывать сетевое питание, а следовательно не нужен электрик с допуском и т.д., и функциональность - это нет нужды беспокоится о бесперебойном питании, чтобы обеспечить постоянную работу счетчика.

Игорь Владимирович!!! А как же с Электромагнитными расходомерами поступать. Они уж очень Энергоёмкие!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!? Без блоков питания никак!

[Кузник]

Я же утверждаю, что энергонезависимость это удобно, но не призываю к ее обязательности.
Соответственно, каждый сам определяет что ему нужно, мы (SAYANY) ведь тоже производим теплосчетчики с электромагнитными расходомерами и довольно часто есть объекты, на которых мы рекомендуем ставить электромагнитные расходомеры (как правило когда нужен большой динамический диапазон).

[Киричко Кирилл]

Я же утверждаю, что энергонезависимость это удобно, но не призываю к ее обязательности.
Соответственно, каждый сам определяет что ему нужно, мы (SAYANY) ведь тоже производим теплосчетчики с электромагнитными расходомерами и довольно часто есть объекты, на которых мы рекомендуем ставить электромагнитные расходомеры (как правило когда нужен большой динамический диапазон).

Ну это понятно тогда.

[Иванчура Владими...]

Беда в том, что постановления, законы и госты (увы) пишут люди весьма далекие от реалий, не политики а теоретики. Вспомните общение на пятой конференции с разработчиками 307 постановления - люди в принципе не в курсе реальной жизни в ТСЖ, они ни разу не были в подвале и не пробовали общаться с жильцами. Вот и лепят оплату по числу проживающих. Я, поэтому, боюсь больших нормативных документов с указаниями по конкретным техрешениям. ЕН 1434 (5 ая часть) не получится

[Киричко Кирилл]

Беда в том, что постановления, законы и госты (увы) пишут люди весьма далекие от реалий, не политики а теоретики. Вспомните общение на пятой конференции с разработчиками 307 постановления - люди в принципе не в курсе реальной жизни в ТСЖ, они ни разу не были в подвале и не пробовали общаться с жильцами. Вот и лепят оплату по числу проживающих. Я, поэтому, боюсь больших нормативных документов с указаниями по конкретным техрешениям. ЕН 1434 (5 ая часть) не получится

Хотел бы я на них посмотреть-наверное смешное зрелище, когда профессионалы своего дела пытаются добиться истины от людей недалёких.

[Иванчура Владими...]

Я уж точно не могу сказать про себя, что профессионал. Но зато я побыл в шкуре председателя ТСЖ и знаю, что категорически нельзя делать так, как "лучше" (этоя про расчеты с числа проживающих)- столько про себя наслушался, столько заявлений начитался. Юристов подключают. В Правилах ничего не должно быть субьективного, никаких "по согласованию с ТСО" и т.д.

[Кузник]

Редакция журнала "Петербургский Строительный Рынок"... кто нибудь скажет, как там с этим круглым столом, состоялся... и что?
Я "выложил" свой проект ФЗ " об энергосбережении..." на обсуждение на сайте ЕР www.er.ru там в "берлоге" есть форум "проекты берлоги", кому интересно сходите, почитайте...

[Масляева Анна]

Нет, к сожалению, круглый стол не состоялся. Организаторы так и не решились его провести. Идея заглохла на почве кризиса и отсутствия спонсоров.

[Киричко Кирилл]

Нет, к сожалению, круглый стол не состоялся. Организаторы так и не решились его провести. Идея заглохла на почве кризиса и отсутствия спонсоров.

Мммм-да! Как обычно кризис всё сейчас портит. Стоит задуматься о будующих мероприятих уже сейчас. Что скажете?

[Масляева Анна]

Скажу, что задумки есть. Только сейчас (меньше чем за неделю до конференции) заниматься я этим не могу. С 26-ого октября будет свободней, и я с новыми силами возьмусь за наших партнеров из СМИ. Может что и выйдет
Для обсуждения новых идей будут открыты новые темы на форуме. А эту закрываю за ненадобностью.