Еще раз обсудим 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений»., Закон несовершенен, требует доработки Опции

[alexpsv]

26 июня 2008г. был принят Государственной Думой РФ ФЗ 102 «Об обеспечении единства измерений».

1. Целями настоящего Федерального закона являются:
1) установление правовых основ обеспечения единства измерений в Российской Федерации;
2) защита прав и законных интересов граждан, общества и государства от отрицательных последствий недостоверных результатов измерений;
3) обеспечение потребности граждан, общества и государства в получении объективных, достоверных и сопоставимых результатов измерений, используемых в целях защиты жизни и здоровья граждан, охраны окружающей среды, животного и растительного мира, обеспечения обороны и безопасности государства, в том числе экономической безопасности;
4) содействие развитию экономики Российской Федерации и научно-техническому прогрессу.
2. Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, возникающие при выполнении измерений, установлении и соблюдении требований к измерениям, единицам величин, эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений, применении стандартных образцов, средств измерений, методик (методов) измерений, а также при осуществлении деятельности по обеспечению единства измерений, предусмотренной законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, в том числе при выполнении работ и оказании услуг по обеспечению единства измерений.

Для подтверждения правильности показаний производится «поверка средств измерений – совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям».

Статья 13. Поверка средств измерений определяет порядок, требования и положения данной операции.

пп.1-3 настоящей статьи определяют виды поверки и субъектов деятельности по поверке.

1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.
2. Поверку средств измерений осуществляют аккредитованные в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели.
3. Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии.

В настоящее время готовятся различные проекты перечня по п.3, в общей сложности охватывающие более 95% (по общему количеству) средств измерений.
Это очень серьезная отрасль экономики, существенно влияющая на многие процессы в обществе, в том числе и на энергосбережение и энергоэффективность.
В п.3 не делается разницы между первичной поверкой и периодической поверкой, между которыми существует принципиальная разница.
Первичная поверка – в основном, элемент технологического цикла производства на предприятиях, выпускающих средства измерения (кроме исключительных, крайне редких случаев).
Предприятия создают и утверждают в государственных органах Ростехрегулирования (раньше в Госстандарте) методики поверки, включают в собственное оборудование (закупают, производят) средства для поверки и производят саму поверку. По ранее сложившейся практике проведение поверки контролировалось уполномоченными сотрудниками государственных региональных центров метрологии с выдачей данным центром соответствующего свидетельства о поверке.
Периодическая поверка технически осуществима любым субъектом, имеющим соответствующее оборудование (не обязательно завод-изготовитель), обученный персонал и право на поверку. Периодическая поверка не влияет на производственный цикл.
Правильность первичной поверки обеспечивается сертификацией поверочного оборудования, методик поверки, периодическим контролем со стороны органов Ростехрегулирования и подтверждается (не подтверждается) результатом как периодической поверки по истечении межповерочного интервала, так и, при необходимости, выборочной поверкой, проводимой независимым органом не на оборудовании завода-изготовителя.
В связи с вышеизложенным, предлагается распространить действие п.3 ст.13 только на периодическую поверку, что не противоречит букве и сути ФЗ 102, с одной стороны, а с другой стороны, позволит заводу-изготовителю самому планировать и осуществлять цикл производства средств измерений, не ставя его в зависимость от возможностей государственного органа, которые весьма ограничены.
Именно такой подход позволяет заводу-изготовителю нести полную ответственность за качество и надежность (в том числе, метрологические) своей продукции, не перекладывая ее на государственные региональные центры метрологии.
Отработанные методы испытаний средств измерений на утверждение типа, лицензирование на право производства и ремонта позволяют осуществлять максимально возможный контроль за метрологическим качеством любых средств измерений на стадии производства.
Повышенное внимание органов Ростехрегулирования к периодической поверке любых средств измерения обосновано также и тем, что позволяет контролировать не только метрологические характеристики при выпуске с производства, но и их сохранение в процессе эксплуатации, что не менее важно для экономики страны.
Выполнение первичной поверки сотрудниками завода-изготовителя под контролем сотрудников государственных региональных центров метрологии не повысит качества продукции (т.к. оно обеспечивается не присутствием постороннего человека на заключительном этапе производства), а всей системой управления качеством, но поставит в зависимость производственную деятельность предприятия от возможностей и желаний государственной структуры и ее отдельных представителей.
Реально – это создание еще одного коррупционно-ёмкого сектора взаимодействия с государственными представителями.
Поэтому еще раз формулируем наше предложение:

Перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только государственными региональными центрами метрологии, распространяется только на периодическую поверку.

[Командровский]

Поэтому еще раз формулируем наше предложение:

Перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только государственными региональными центрами метрологии, распространяется только на периодическую поверку.
[/quote]

"Наше предложение" как-то оформлено и кому-то предназначено?
Думаю, что все изготовители СИ согласны с данным предложением, но вопрос - согласен ли Госстандарт и его структуры. До настоящего времени они не очень-то охотно и достаточно редко дают аккредитацию ЮЛ на право первичной поверки.

[alexpsv]

Всё правильно, уже почти два года действует закон, имеющий мало общего с окружающей действительностью.
Неоднократно мнения отдельных юридических и физических лиц о корректировке закона направлялись в органы, наделенные законодательной инициативой, например, Решение XII конференции "Энергоресурсосбережение. Диагностика-2010",но, по-видимому, критмасса ещё не образовалась.
Целью размещения для обсуждения данного материала является желание:
1. Стимулировать НП МЭ на выработку внятной коллективной позиции.
2. Получить от неравнодушных лиц дополнительную аргументацию.
3. И трясти, батеньки, трясти ( как вариант, сучить лапками).

[Командровский]

Да ничего они не дадут.
У крупных производителей своя метрологическая база, на которой производится первичная поверка.Пусть значительно дешевле, чем на собственной базе, но зато количество все покрывает. Так зачем же отдавать "свое".
Изготовитель увеличивает производство, одновременно расширяя свою базу. Гостстандарт ничего не теряет до тех пор, пока он физически способен предоставлять свою услугу. Но и это решаемо путем увеличения штата поверителей. Тупик, а Закон кроме декларирования получения метрологическими службами ЮЛ права на поверку ничего не устанавливает!

[alexpsv]

Не совсем понял господина Командровского. Где место Ростехрегулирования в первичной поверке, если за качество СИ отвечает производитель, именно он декларирует величину погрешности, межповерочный интервал, гарантийный срок, а, если во время эксплуатации ( желательно, чтобы МПИ= гарантийному сроку) прибор выходит из класса, то это гарантийный случай, и ремонт осуществляется за счет изготовителя. А вот проводить внеочередную поверку для подтверждения заявленных в описании типа характеристик (кто-нибудь слышал, чтобы Ростехрегулирование реализовывало это свое право и обязанность?) или очередную поверку и отвечать за ее качество- это пожалуйста.

[Командровский]

Данный вопрос надо рассматривать с двух сторон: юридической и практической, которые не "бьются" между собой.
Юридическая сторона: закон "Об обеспечении единства измерений", в т.ч. раздел 13, п. 3. Данный раздел чисто декларационный, никакой конкретики. Можно сказать, что если нет конкретики, то можно поступать как угодно, но не нарушая закона. К примеру, поверка (не уточняется вид поверки) производится ГЦМ или МС ЮЛ (а еще должен быть некий перечень СИ, которые поверяются (опять же нет вида поверки) только ГМЦ - думаю, что это для атомной промышленность или иной, где последствия катастрофические, а может и фасовка товара или весы на рынке). В то же время, статья 19 декларирует получение права поверки ЮЛ, в соответствии с Положением о системе аккредитации, утвержденным Правительством РФ (п.3). Где оно, нет. Есть ПР 50.2.014 от 2002 года (устарели, но пользуйтесь Господа на здоровье).
Это ответ на вопрос, где место Ростехрегулирования.
Практическая сторона: полностью согласен.
Р.S. Правительство РФ пытается нам "вдолбить" (но мы это понимаем, а нас не понимают), что времена "совка" прошли, вы должны жить и работать по меркам, принятым "там", при этом очень неуступчиво, когда дело касается его - Правительства и госструктур-монополистов.

[alexpsv]

Вот здесь полностью согласен. Приведу конкретный пример из жизни лоббируемых монополистов.
В Ростовской области долгое время требовали ежегодно поверять теплосчетчики ( поверку проводил Ростовский ЦСМиС), несмотря на то, что МПИ приборов составлял 2-4 года. Когда парк приборов увеличился. и возможностей ЦСМиС стало не хватать, издали циркуляр, по которому бюджетники могли поверять раз в два года, а частники- раз в год. Сейчас приборов так много, что едва успевают поверять все приборы раз в два года.

[Командровский]

К сожалению, так ведет себя не только Ростовский ЦСМ, есть (в крайнем случае были ранее) и другие.

Статья 12 Закона Об единстве измерений.
3. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений удостоверяется свидетельством об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений, выдаваемым федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений. В течение срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений интервал между поверками средств измерений может быть изменен только федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений.

Вот еще один пример написания закона-дышла.

[Командровский]

По вопросу поверки. Может НП МЭ проведет блиц-опрос среди крупных поставщиков тепла: " Считаете ли Вы, что в результате первичной поверки СИ изготовителем, Ваша организация понесет материальный (иной) ущерб?" Ответ: да/нет.
Ответы можно было бы использовать как аргумент в соответствующих органа
Или это не имеет смысла?

[Киричко Кирилл]

Давайте сформулируем вопрос по-другому:
Считаете ли Вы, что в результате производства автомобилей, дорожному хозяйству материальный ущерб?

Изготовление средств измерения без первичной поверки, быть не может, т.к. СИ без первичной поверки уже не являются средством измерения, иначе говоря считаете ли Вы, что выпуск средств измерений наносит ущерб теплоснабжающим организациям?
Интересно, как сам факт производства СИ может нанести кому-либо ущерб?

[Командровский]

Я говорю не о факте производства приборов, а о доверии к заводской поверке (точнее, к качеству продукции) со стороны обоих участников процесса. Ущерб, той или другой стороне, может нанести прибор с несоответствующими МХ, но при этом он имеет клеймо поверки.
Мне известны случаи, когда ответственные работники от производителя тепловой энергии заявляли, что, в случае поверки, отданной изготовителю будет:
- повальное несанкционированное вмешательство в работу приборов
- выпуск несоответствующей продукции, т.к., якобы, изготовитель заинтересован продать как можно больше.
Вот такие мнения есть.
На Ваш аргумент, что прибор без поверки не средство измерений, знаете, что ответить ГМС: "так мы его Вам поверим, нет проблем?". Или может известны случаи, когда ГМС заявлял "Не могу поверить, поверяйте сами".

[Киричко Кирилл]

Не могу понять, чем заводская поверка будет отличаться от государственной? И в одном и другом случае, правила аккредитации одни и те же, а ещё более не могу понять, что Вы подразумеваете под несанкционированным вмешательством? Вы что-нибудь слышали о клейме, препятствующим возможному несанкционированному вмешательству в СИ? Все СИ имеют такое клеймо и это клеймо, является клеймом гос. поверки. Поэтому, до момента поверки, абсолютно неважно, какие действия будет производить завод изготовитель со СИ. А уж после поверки, ИЗВИНИТЕ! Если Вы найдёте такое СИ, изменить МХ которого можно с помощью внешнего воздействия не вскрыв пломбу гос. поверки, среди ночи приеду посмотреть. А приеду потому, что это не убиенный козырь против коллеги-конкурента.

[Командровский]

Изменить МХ СИ, вскрыв пломбу гос. поверителя с рузрушением оттиска клейма, можно. Надеюсь, здесь нет возражений. Труднее восстановить. Поэтому, рассмотренные ранее г-да говорят, а пломба то у изготовителя, а он (изготовитель) всегда поддерживает потребителя (который покупает продукцию у изготовителя), а не производителя (поставщика) энергии.
Но все это общие рассуждения, каждый вправе высказать свое мнение, только плохо, когда подобные мнения высказывают монополисты.
Это я тому, что утвержден перечень СИ, подлежащих поверке только органами ГМС, который должен вступить в действие с 2012 г. И как всегда (как в любом законе), содержание "размыто" (пример, СИ расхода холодной и горячей воды).

[Киричко Кирилл]

Каждый гос. поверитель, в том числе и работающий у производителя, имеет клеймо с личным номером, лично мне и в страшном сне не может и приснится, что он отдаст это клеймо в чужие руки даже на короткое время. На мой взгляд, данная дискуссия носит бесплодный характер. Пусть всё будет по закону, и на этом остановимся.

[Каргапольцев Вас...]

Может быть, вот этот документ
http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=46250
в какой-то мере отвечает на вопрос, заданный
alexpsv 15.04.2010. ?

[alexpsv]

Спасибо, Василий Петрович,
сколько бы еще талдычили, если бы не твоя ссылка.
Согласно этому постановлению http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=46250 первичную поверку СИ расхода, температуры с 2012 года могут проводить аккредитованные производители, чего они и добивались. Я думаю, в своем коллективе они найдут достойного и ответственного человека, которому можно будет доверить клеймо. Все-таки Бог за нас!

[Каргапольцев Вас...]

Тут еще такой нюанс.
Постановления Правительства вступают в силу после публикации в "Российской газете".
Пока не опубликовано вроде...
Вдруг передумают ?
До 12-го года еще немало времени.

[Командровский]

Коллеги, а текст следующего содержания: "... применяемые при расчете оплаты коммунальных услуг граждан." у Вас не вызывает подозрений. Какие расходомеры "применяемы", те, что в Вашей собственной квартире , или общедомовые, например, в составе теплосчетчиков.
Обратите внимание на п. 24 или п. 27 перечня. В них почему-то конкретизировано: количество электроэнергии или масса/объем. Почему же записано "средства измерений расхода", а не счетчики холодной и горячей воды, если подразумевались квартирные счетчики?

[Каргапольцев Вас...]

Там многие вещи можно толковать по разному.
Например,
38. Средства измерений параметров и количества топливно-энергетических
ресурсов, применяемые при проведении налоговых и таможенных операций
Продажа тепловой энергии на основании показаний теплосчетчика - реализация продукции, которая облагается таким налогом, как НДС. Сумма НДС зависит, естественно, от показаний теплосчетчика...

[Каргапольцев Вас...]

На вопрос Командровского
"Коллеги, а текст следующего содержания: "... применяемые при расчете оплаты коммунальных услуг граждан." у Вас не вызывает подозрений. Какие расходомеры "применяемы", те, что в Вашей собственной квартире , или общедомовые, например, в составе теплосчетчиков"

можно ответить так:

расчет оплаты коммунальных услуг по постановлению 307 производится на основании показаний как квартирного водосчетчика, так и домового счетчика (домовой минус сумма квартирных = небаланс, а небаланс раскидывается по плательшикам),
поэтому домовые приборы учета попадают в этот список