Сличения проливных установок, ваше мнение и предложения Опции

[Иванчура Владими...]

Замечательный вопрос. Я его уже несчетное количество раз задавал и себе и другим. Милое дело возить метр или килограмм или Ом. Если установим или договоримся или сделаем допущения по мере сличения и пропишем их (допущения), дальше будет полегче.

Давайте попробуем. Я вот фантазирую немножко, и мне кажется, что иного пути, как возить НСХ расходомера у нас нет. ?

[Андрей Чигинев]

Давайте попробуем. Я вот фантазирую немножко, и мне кажется, что иного пути, как возить НСХ расходомера у нас нет. ?

Извините, но, перефразируя ПОЭТА - фантазии юношей питают, надежду старым подают... Возить НСХ придется обязательно. И следить, чтобы она при этом не испортилась (т.е. не изменилась за переделы, установленные РД). А главное - придется возить еще и расходомер! И если это будет крутой брэндовый прибор, и после наших шаманских танцев с бубнами возле него, установленного на очередном стенде не произойдет чуда и наши стенды не совпадут - то все это происки завистников-империалистов! Вот тут то мы и оторвемся! И все, что никак до сих пор не получалось, можно будет спокойно списать на глюки этого самого КС! А если вдруг получится? Тогда перед нами еще большие перспективы - можно будет спокойно продолжать программу и исследовать прочие эффекты. Главное, по-моему, на начальной стадии не переборщить с количеством участников - чем их больше, тем ниже стабильность КС (МС, извините, по-новому), и не упустить, по-максимуму, исключение влияния всяких возможных гадостей на процесс МЛС.

[Андрей Чигинев]

Милое дело возить метр или килограмм или Ом.

Андрей Евгеньевич! Неужели Вы возили хоть раз что-то из перечисленного Вами выше?
B на чем основаны сомнения, что возить при МЛС расходомерных стендов? - расходомер, естественно! Причем хороший расходомер. ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ. Для начала. А там видно будет. Не исключено, что придется возить еще более хороший...

[Каханков Андрей]

Андрей Евгеньевич! Неужели Вы возили хоть раз что-то из перечисленного Вами выше?
B на чем основаны сомнения, что возить при МЛС расходомерных стендов? - расходомер, естественно! Причем хороший расходомер. ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ. Для начала. А там видно будет. Не исключено, что придется возить еще более хороший...

И метр возил и Ом возил, правда не на МЛС, а просто на поверку. Андрей Викторович, уж мою позицию, равно как и мои сомнения Вы знаете. А испытываю я все еще какую то неудовлетворенность, вот почему. Все стенды аттестованы, все являются эталонами расхода, а результаты проливок разбегаются. Как пролить бы ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ расходомер, на ОЧЕНЬ ХОРОШЕМ эталоне расхода, и плясать от полученных протоколов. А насчет ограничения количества стендов абсолютно согласен. На первом этапе три, максимум пять больше не надо.

[Андрей Чигинев]

Как пролить бы ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ расходомер, на ОЧЕНЬ ХОРОШЕМ эталоне расхода, и плясать от полученных протоколов.

Это называется создать кумира, точнее двух. А зачем? Мне кажется, что для начала (точнее, продолжения) разговора достаточно будет сравнения результатов самых наших обычных эталонов - стендов, которыми располагают организации-производители, мы и др. аналогичные фирмы. Просто вряд ли удастся договориться, какой же стенд признать ОЧЕНЬ ХОРОШИМ эталоном. Хотя, чем черт не шутит... Но в любом случае это существенно добавит заморочек в работу.

[Иванчура Владими...]

Это называется создать кумира, точнее двух. А зачем? Мне кажется, что для начала (точнее, продолжения) разговора достаточно будет сравнения результатов самых наших обычных эталонов - стендов, которыми располагают организации-производители, мы и др. аналогичные фирмы. Просто вряд ли удастся договориться, какой же стенд признать ОЧЕНЬ ХОРОШИМ эталоном. Хотя, чем черт не шутит... Но в любом случае это существенно добавит заморочек в работу.

Осуществить радиально - круговые сличения, это очень здорово. Я же считаю, что для первого этапа вполне достаточно просто узнать, бьются наши стенда или нет. В принципе вполне можно подумать о сличениях Ваших стендов с нашим (выберем один-два) по отдельной программе- параллельно работы вести никто не запрещал.

Вот Вы иронизируете, но если расходомер откалибровать на одном стенде и потом считать его уже носителем единицы - то в этом что-то есть.

[Андрей Чигинев]

В принципе вполне можно подумать о сличениях Ваших стендов с нашим (выберем один-два) по отдельной программе- параллельно работы вести никто не запрещал.

Ловлю на слове и предлагаю следующее - с нас пара стендов, участвующих в сличениях, и проект программы для обсуждения. С Вас - тоже один-два стенда, плюс мера сличения - хороший буржуйский расходомер (лучше два одинаковых - так интереснее, да и результаты нагляднее). Идет?

[Иванчура Владими...]

Ловлю на слове и предлагаю следующее - с нас пара стендов, участвующих в сличениях, и проект программы для обсуждения. С Вас - тоже один-два стенда, плюс мера сличения - хороший буржуйский расходомер (лучше два одинаковых - так интереснее, да и результаты нагляднее). Идет?

C буржуйским расходомером сложно - надо подумать как изыскать на это деньги. Может каким нашим удовлетворимся на первых порах? Только сразу говорю, что я пока только предлагаю, и выступлю с этой идеей на совете партнерства, т.е. результат будет не сегодня.

[Каханков Андрей]

C буржуйским расходомером сложно - надо подумать как изыскать на это деньги. Может каким нашим удовлетворимся на первых порах? Только сразу говорю, что я пока только предлагаю, и выступлю с этой идеей на совете партнерства, т.е. результат будет не сегодня.

На форуме теплопункта, я уже высказывался на эту тему. Хорошо было при социализме работать в институте, да еще на госбюджетной теме, удовлетворение собственного любопытства и т.д. и т.п., еще б студенты не мешали - вообще рай. Андрей Викторович, я так понимаю, ждем обещанную программу от нашего регионального госстандарта.

[Иванчура Владими...]

На форуме теплопункта, я уже высказывался на эту тему. Хорошо было при социализме работать в институте, да еще на госбюджетной теме, удовлетворение собственного любопытства и т.д. и т.п., еще б студенты не мешали - вообще рай. Андрей Викторович, я так понимаю, ждем обещанную программу от нашего регионального госстандарта.

Не застал. Работал в институте метрологии уже при гайдарокапитализме - брррр. Какой там буржуйский расходомер - на разъемы денег было не выбить

[Андрей Чигинев]

C буржуйским расходомером сложно - надо подумать как изыскать на это деньги. Может каким нашим удовлетворимся на первых порах? Только сразу говорю, что я пока только предлагаю, и выступлю с этой идеей на совете партнерства, т.е. результат будет не сегодня.

Хороший буржуйский расходомер - это действительно проблема. Можно и с нашим, но, мы один раз уже это проходили, хотя стоит повторить, т.к. тогда допустили в программе ряд ляп, которые стоит исправить. Во-вторых, если у нас ничего не получится и будем все списывать на этот расходомер - неудобно как-то отечественного производителя подставлять, лучше был бы буржуйский ;-)))
А насчет партнерства - смотрите, я ведь предлагаю частным порядком, т.е. можно и так, и так.

[Иванчура Владими...]

А насчет партнерства - смотрите, я ведь предлагаю частным порядком, т.е. можно и так, и так.

Не понял. У меня то лично ничего нет, кроме кружки чаю

[Андрей Чигинев]

Не понял. У меня то лично ничего нет, кроме кружки чаю

А у меня даже той нет ( в смысле, на работе). Просто до этого я имел в виду, что эти сличения можно провести и так - между двумя организациями, если они договорятся. А между нашей фирмой и партнерством - это действительно требует времени. Нет проблем, подождем. А я пока о программе подумаю. Ждем принципиального решения о принятии изложенного выше предложения до конца марта т.г., это устроит?

[Андрей Чигинев]

Андрей Викторович, я так понимаю, ждем обещанную программу от нашего регионального госстандарта.

Конечно, ждем. А по мере сил и возможностей свою дорабатываем, и, может быть, реализуем, насколько позволит текущая и будущая ситуация.

[Гость_Гость_Кузник_*_*]

Ну, почесали языки?
А теперь по существу, если кто-то хотя бы сформулирует задачу (хотя надо написать программу испытаний) или цель испытаний (сличений), тогда я согласен продолжать разговор, а так идет просто треп.
(когда возят гирьку, для передачи меры веса, при измерениях учитывают влияющие факторы, начиная от температуры и т.д. Те же проблемы со стендами, а точнее, повторюсь - никто не оценивал влияние параметров потока на работу расходомеров разных типов. Хотя все понимают, что оно имеет место быть. Так вот , причина расхождения показаний расходомеров кроетстя именно в неоценивании (неконтроле) влияния параметров потока. Именно это и является целью будущей работы "сличений")
Спасибо Кузник

[Каханков Андрей]

Ну, почесали языки?
А теперь по существу, если кто-то хотя бы сформулирует задачу (хотя надо написать программу испытаний) или цель испытаний (сличений), тогда я согласен продолжать разговор, а так идет просто треп.
(когда возят гирьку, для передачи меры веса, при измерениях учитывают влияющие факторы, начиная от температуры и т.д. Те же проблемы со стендами, а точнее, повторюсь - никто не оценивал влияние параметров потока на работу расходомеров разных типов. Хотя все понимают, что оно имеет место быть. Так вот , причина расхождения показаний расходомеров кроетстя именно в неоценивании (неконтроле) влияния параметров потока. Именно это и является целью будущей работы "сличений")
Спасибо Кузник

Игорь Владимирович, и задачу формулировали и программу Чигинев писал, и работы по сличению проводились и результаты первые публиковались. Мне кажется некорректным выкладывать сюда программу МЛС расходомерных стендов, которую написал Андрей Викторович. Взглянуть на нее можно на сайте теплопункта. Если Чигинев посчитает нужным, я думаю представит. А какие то сопутствующие факторы и неучтенные ляпы при предыдущих сличениях, проводимых у нас мы обсуждаем устно и без форумов, какой смысл кого то грузить, если это выливается в "чесание языков".

[Иванчура Владими...]

Игорь Владимирович, и задачу формулировали и программу Чигинев писал, и работы по сличению проводились и результаты первые публиковались. Мне кажется некорректным выкладывать сюда программу МЛС расходомерных стендов, которую написал Андрей Викторович. Взглянуть на нее можно на сайте теплопункта. Если Чигинев посчитает нужным, я думаю представит. А какие то сопутствующие факторы и неучтенные ляпы при предыдущих сличениях, проводимых у нас мы обсуждаем устно и без форумов, какой смысл кого то грузить, если это выливается в "чесание языков".

Давайте уточним: Вы предлагаете провести межлаборатоные сличения рабочих эталонов единциы объемного\массового расхода с помощью высокоточного расходомера, желательно западного производства. Программа должна быть основана на каком-нибудь стандарте по обработке данных МЛС, типа Р.50 дальше не помню, но она у меня есть. Оцениваться будет результаты калибровки меры сравнения. Так?

Кстати, вопрос на засыпку - Казань то с вами рядом, с ними не пытались работы провести?

Так вот, такая задача несколько отлична от задач, поставленных перед Партнерством, но сама по себе интересна, и я не вижу препятствий для обсуждения такого варианта работы. Что касается программы, размещенной somewhere, если Вас очень волнуют вопросы авторства, или Вы опасаетесь, что Ваша программа будет использована кем-то, то размещать ее здесь не стоит. Если таких опасений нет, то размещайте и здесь - обсудим, еще специалисты подтянуться, может и Гидродинамика вернется

[Андрей Чигинев]

Давайте уточним: Вы предлагаете провести межлаборатоные сличения рабочих эталонов единциы объемного\массового расхода с помощью высокоточного расходомера, желательно западного производства. Программа должна быть основана на каком-нибудь стандарте по обработке данных МЛС, типа Р.50 дальше не помню, но она у меня есть. Оцениваться будет результаты калибровки меры сравнения. Так?

Кстати, вопрос на засыпку - Казань то с вами рядом, с ними не пытались работы провести?

Так вот, такая задача несколько отлична от задач, поставленных перед Партнерством, но сама по себе интересна, и я не вижу препятствий для обсуждения такого варианта работы. Что касается программы, размещенной somewhere, если Вас очень волнуют вопросы авторства, или Вы опасаетесь, что Ваша программа будет использована кем-то, то размещать ее здесь не стоит. Если таких опасений нет, то размещайте и здесь - обсудим, еще специалисты подтянуться, может и Гидродинамика вернется

Об уточнении: Да, предлагается провести МЛС с помощью расходомера, либо одинакового уровня точности со сличаемыми стендами, либо, если не получается первое, худшего уровня точности. Обработку результатов можно провести либо по Р.50..., либо по МИ-2236-92, это тоже можут служить предметом договоренности участников. Обработке будут подлежать именно результаты калибровки МС.

С Казанью не пытались, мы до сих пор в этой части работали с организациями, сравнимыми с нами по научному потенциалу - по Сеньке и шапка (я никого не обидел? если да, то прошу извинить - под Сенькой имею в виду исключительно себя).

Вопросы авторства, естественно, волнуют, но не настолько, чтобы переживать из-за использования разработанной нами программы кем-то без спроса - пусть она будет считаться FreeWare, тогда с нас, кстати, и спросу меньше - каждый берет и использует документ таким, как он есть. Где опубликовать - решим исходя из несколько других принципов. Если мы не члены партнерства, то зачем нам в чужой монастырь со своим уставом лезть? Опубликуем в другом месте, захочет ваш ученый совет прочитать - прочитает, посчитает нужным поправить что-то - вот тогда и можно будет и дискуссию с партнерством и другими участниками форума провести.

До конца марта пишу новый проект программы сличений на основе проектов и обсуждений, которые проводились в прошедших декабре-феврале на ТЕПЛОПУНКТ.РУ. Как только напишу и опубликую, сразу сообщу.

[Иванчура Владими...]

Ну как скажете. Я только хочу отметить, что здесь не площадка для членов Партнерства, а просто Форум по тематике, близкий к интересам и задачам партнерства. Чтобы что-то тут публиковать, совсем не обязательно быть членом партнерства, даже не обязательно относиться с сочувствием к его интересам. Так что насчет монастыря это Вы не очень правы.

Насчет Сеньки - чего обижаться, мы решаем свои задачи, они свои. Я то спросил с точки зрения радиальности сличений. Эталон все-таки

[Кузник]

Столько разговора и все не о чем. проблема не сличения эталонов (объема или веса и времени, что собственно и есть расход). Проблема в неоценке влияющих факторов характеристик потока. Именно это и было доказано в результате "первого" сличения проведенного членами партнерства. А если у кого то кружиться голова от обилия информации, то просто не надо пытаться ее (информацию) анализировать, надо идти учиться, для начала слушать, слушать то, что уже несколько раз говорено. Можно приехать, чтобы услашать голос, если с восприятием письменного текста не получается.