О приказе 3910, Вопрос непрофессионала Опции

[Масляева Анна]

Возник у меня вопрос, и т.к. я не профессионал в этой сфере, хочу проконсультироваться у Вас, уважаемые.

Предыстория: Есть у меня знакомая председатель ТСЖ. Звонит она мне и спрашивает: "что делают члены вашего партнерства в связи с положениями Приказа 3910 от 30 октября 2009 года "О комплексном плане надзорной деятельности Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии на 2010 год"? И почему они ничего не делают?!!!!!" (с)

Ссылаясь на один из пунктов указанного плана, она утверждает, что мы должны все вместе уже чуть ли не под суд пойти. Логика у дамы железобетонная. И, разговаривая с ней, хочется ее (радетельницу за законы Родины) поддержать. Но не кроется ли тут подвоха?

Поэтому прошу Вас объяснить мне, если есть на это время и желание, суть нижеприведенной цитаты.

Проверяться Агентством должно следующее: "Соблюдение обязательных требований в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к измерениям, единицам величин, а также к эталонам единиц величин, стандартным образцам, средствам измерений; наличие и соблюдение аттестованных методик (методов) измерений в системах водо- и теплоснабжения, в том числе на предприятиях ЖКХ"

Срок исполнения проверки по этому пункту - I-II кв. 2010 года

Дама утверждает, что мы! должны разработать и организовать утверждение упомянутых "аттестованных методик". Без этого все узлы учета не имеют право на существование, а мы - на деятельность. И на мое замечание (подсказанное Владимиром) о том, что методики содержатся в документации на приборы узлов, она отвечает, что это все ерунда.

У меня нет знаний, позволяющих судить о поставленных вопросах, но очень стало любопытно, как же дело обстоит на самом деле?))) Возможно, дама права... Ведь ей, с ее логикой и взглядом на законодательство в разных сферах, удается на протяжении многих лет избегать установки узла в своем доме и отстаивать свою позицию перед представителями Водоканала и ТСО. И ничего они с ней сделать не могут...

Что же должны предприятия-изготовители приборов и монтажные структуры по этому Приказу сделать? И должны ли что-то вообще?

Ссылка на приказ http://www.kodeks-luks.ru/ciws/site?tid=0&...186067&nh=0

[Иванчура Владими...]

Прятаться под стол.

Существуют люди, которые где-то что-то услышат, вырвут из контекста и давай мозг клевать.

Чей это приказ: Росстандарта. О чем: о том что над надзирать. Кого казается: службы надзора Росстандарта. Вот и пусть надзирают, это их обязанность. А по этому приказу ровно ничего для производителей не следует. И есть еще закон об обеспечении единства измерений, там все четко сказано по этому поводу.

[Масляева Анна]

Это понятно - надзирать должны надзорные органы. Как я понимаю, пока они свою функцию не исполняют. Вопрос, наверное, больше в том, что будет, когда они-таки за это возьмутся? Я слышала мнение одного специалиста, целиком поддерживающего необходимость таких аттестованных методик. Таких специалистов может быть несколько. Они могут оказаться в нужное время в нужном месте. Не выйдет ли так, что отсутствие "бумажки" сделает и потребителя, и монтажную структуру "букашкой"?
Я понимаю, что с определенной точки зрения ситуация может выглядеть абсурдно, но не стоит ли подложить соломки?

[Иванчура Владими...]

Ну во первых, надзорную функцию органы Росстандарта исполняют. Хорошо, ли плохо, судить не берусь. В приказе просто план, не более.
Во вторых, соломку можно стелить на что-то. А если пола нет? У нас часто правила игры меняются в ходе самой игры, как в детстве - "а я играю так, что шашкой ходить назад можна". Собственно разговоры про МВИ идут давно, эта волна (волночка, колебание) не первая. О чем речь: есть средство измерений, градусник например. Кто то должен сказать, куда его пихать, сколько держать, какая погрешность получается. Это никто не оспаривает. Это и есть МВИ. Спрашивается, зачем этот процесс, если он изложен в руководстве по эксплуатации, еще раз описывать в виде отдельного документа? Еще и аттестовать его? Денег в Росстандарт занести? Или специалистов удовлетворить? Если бы теплосчетчики помещались в подвале в особые условия, если бы метод расчеты был бы каким хитрым, тогда есть повод для разговора. В свое время я задавал вопрос А.А. Данилову: что Вы хотите увидеть в этих МВИ, отличное от РЭ? Специалисты же сваливают в кучу и методы измерений, и монтаж и пр. Вот и вопрос: где пол куда соломку стелить

[Масляева Анна]

Ситуация развивается забавно....
Может пола и нет, зато (пардон за грубость) есть пятая точка (это мы точно знаем). И она в некоторой (возможно мнимой) опасности.
Сегодня упомянутая дама звонила мне еще раз. И обещала написать заявку в ФА на проверку монтажной деятельности некоторых организаций. Назвать какие были выбраны для начала?)))))) И собирается она это сделать даже не смотря на то, что некие неназванные товарищи из этого самого ФА в предварительных беседах уже просили ее этого не делать))
Она понимает, что даже при желании и четком видении того, чем МВИ должно отличаться от РЭ и в чем повторять, регистрация таких документов стоит денег. Она даже согласна войти в положение монтажников и не возлагать на них тяжкое бремя затрат. Но тогда, по ее мнению, эти самые МВИ должны быть разработаны и утверждены НИИ Менделеева, например. Интересно, как там к такому "долгу" отнесутся?.....

Ладно, это все риторика... Вопрос о том, зачем и кто пишет у нас ТАКИЕ законы, тоже....

Но вот конкретный вопрос. Во что может вылиться для владельца узла монтаж железа без этих МВИ?

[Иванчура Владими...]

Какое отношение монтажники имеют к ФА?

[Масляева Анна]

да, оказывается, самое непосредственное. т.к. узлы они монтируют, а МВИ на руках у них нет.

[Иванчура Владими...]

гм. А какое отношение МВИ имеет к монтажу? Инструкция по монтажу - понятно. А МВИ?

[Масляева Анна]

а по этому вопросу обоснование изложено не было. видимо, монтажники - просто крайние.

[baget]

Что же должны предприятия-изготовители приборов и монтажные структуры по этому Приказу сделать? И должны ли что-то вообще?

Ссылка на приказ http://www.kodeks-luks.ru/ciws/site?tid=0&...186067&nh=0

Анна, ответ на Ваш вопрос для меня очевиден - ничего делать не надо, т.к. это внутренний приказ по организации/имитации некой деятельности. Просто ФА является публичной конторой и обязано извещать стейкхолдеров о планах своей деятельности.
Вам следует обратить внимание Вашего оппонента (дамы) на то, что в данном приказе отсутствует ссылка на нормативно-правовой акт (закон, указ Президента, Постановление) из этого следует, что это чисто внутренний документ. Вот если пойдут такие документы с преамбулой: "Во исполнение ФЗ261 и ФЗ237..." вот тогда нужно думать что предпринимать...

[Иванчура Владими...]

Так и я о том же.

[Масляева Анна]

baget, Владимир, спасибо!