Нужен ли стандарт и какой? Опции

[baget]

М-да

А, что Вы хотели Владимир? Это Вам "не мелочь по карманам тырить"...


Г-н Логинов, я искренне признателен вам за этот замечательный пост... Лучше чем вы, никто о вас не раскажет...

Я этот шедевр себе даже сохранил, а то мало ли потрете...

[Иванчура Владими...]

Строго говоря этот диспут доказывает насколько напряженная обстановка в области, которую хотят стандартизировать. Здесь либо силой - ФЗ минимум, либо очень деликатно. Так - деликатно, получится?

[baget]

Строго говоря этот диспут доказывает насколько напряженная обстановка в области, которую хотят стандартизировать. Здесь либо силой - ФЗ минимум, либо очень деликатно. Так - деликатно, получится?

Честно говоря, никакой особой напряженности я не вижу.
Технически стандарт должен быть разработан двумя категориями специалистов:
Разработчиками приборов;
Разработчиками/проектировщики больших баз данных, так называемые DBA.
Проблема заключается в том, что в крупных городах число УУТЭ будет исчисляться десятками/сотнями тысяч, глубина постоянно используемых данных до 10 лет, архивных чем больше, тем лучше - перемножаете, получаете 10-100 террабайт. Без очень скрупулезного анализа, обязательных к считыванию с УУТЭ данных, сверхкачественного проектирования структуры/связей базы получить, допустим диспетчерскую систему масштаба Питера, а тем более Москвы невозможно, а без их поддержки (крупных городов) принять стандарт практически невозможно. Решить эти проблемы путем наращивания мощности железа при кривой структуре данных также практически невозможно. Для примера, у нашего безграмотного и лживого сабжа АС ВиП с трудом переваривает месячные данные по 7000 приборов, и это на 12 процессорном сервере (ПУТЭ работает в десятки раз быстрее на 2х процессорах, что зафиксировано в официальных документах). А о том, чтобы задать достаточно простой запрос на глубину хотя бы в год и речи не идет. А такие запросы со следующего года пойдут в Питере сотнями.
По приборной части и среди разработчиков и среди энергокомпаний есть вполне грамотные спецы. Проще всего попросить сделать работу по формированию этой части стандарта представителей энергокомпаний, в Питере, например, Лупей, Черноморченко, Осипов и т.д.. Собрать все предложения, предложить свои, проанализировать и т.д. если будет официальное обращение к их руководству они сделают очень качественно.
В части DBA - здесь большая сложность, я например, знаю в Питере всего 2-3 человек (думаю их в городе человек 10), которые реально проектировали работающие террабайтные БД. Все они на приличных контрактах и как их задействовать я не очень представляю.

Ну а теперь скажите, нахрена во всей этой истории со стандартом нужен г-н Логинов. За приборы не скажу, а за программную часть скажу ответствено что в программном обеспечении он разбирается хуже чем "свинья в апельсинах" - это не ноль, это отрицательная величина. Если сабж выложит свои шедевры по АС ВиП я Вам объясню чего он там понаписал - вместе посмеемся (я к сожалению не имею право, а вот разобрать что понаписано - запросто).

Если честно, Владимир, у меня от этой истории со стандартом полное ощущение, что это просто PR акция, потому так и подобраны исполнители. При серьезном отношении к этому вопросу и исполнители были бы серьезные

[Иванчура Владими...]

У меня ощущения очень сложные. Насчет PR не скажу, а то что в первых редакциях, мягко говоря, не все учитывалось, это факт. Я не по наслышке знаю, что такое разработка стандарта, особенно если разработчики хотят сделать работающий документ, а не запаску для туалета.

[Андрей Логинов]

Ну а теперь скажите, нахрена во всей этой истории со стандартом нужен г-н Логинов.

Потому что Логинов человек спокойный.
Троллить в Вашем возрасте :-).

По поводу специалистов:
Так в документ были внесены предложения от всех, кто прислал свои пожелания.

А еще Логинова позвали, чтобы не давать путать теплое с мягким.

Задачи:
-Передачи информации;
-Хранения информации;
-Обработки информации
взаимосвязаны. Но не так сильно, как выше представлено.

Потому, что передача данных это я извиняюсь TCP/IP и UDP.
А хранение в базах данных это SQL. И так далее.
Соответственно напрямую, приборы с базами данных как правило не взаимодействуют.
Количество данных от наличия/отсутствия стандарта особо не изменяется (труб-то в теплоцентрах останется столько же).

Соответственно в рамках ДАННОГО СТАНДАРТА решается задача ПЕРЕДАЧИ информации.


(Отдельно по поводу 10...100 терабайт.
Переживать по поводу терабайтных баз данных, конечно необходимо, но я Всех удивлю:
терабайт, это на данный момент не так много, как во времена юности Андрея Геннадьевича.
А через пару-тройку лет, я предположу, что терабайт, это вообще будет удел нетбука.)


Однако основная проблема не в том, что стандарт плохой, не оптимальный, и т.п., а в том, что его нет вообще.
Сейчас установлена масса приборов.
Будет установлено еще больше приборов.
Они будут меняться (не сразу конечно, но постоянно, и что самое главное постоянно, по кругу).
Меняться приборы будут на новые (что естественно).
Эти новые приборы будут не совместимы с предыдущими приборами (в подавляющем большинстве).
Это потребует постоянной модернизации мониторинговых систем.

Кроме того, отсутствие поддержки в мониторинговых системах редких приборов, сделает невозможным, или сложным их (приборов) внедрение,
И так далее, и тому подобное...
Эти трудности есть уже сейчас, со временем они станут просто более очевидными и массовыми.


А вот Европа прекрасно живет на M-Bus.
Стандарт старый, имеет ряд недостатков (с точки зрения сегодня). Но он есть.
Купил любой прибор, поддерживающий M-Bus, поставил, без проблем подключил к биллинговой системе и никаких проблем.
Всем удобно. И потребителям, и энергокомпаниям, и производителям.

Соответственно можно долго обсуждать привлечение самых лучших специалистов и гуру баз данных...
Однако более прагматичным решением я вижу взять за основу тот же M-Bus (Кто говорит плагиат? Мы говорим восприятие лучшего!).
Адаптировать под наши текущие и будущие потребности (к великому сожалению действительно надо немного адаптировать). И соответственно все.
Эта схема нормально работает в Европе, в чем наше великое отличие???

[baget]

"Отдельно по поводу 10...100 терабайт.
Переживать по поводу терабайтных баз данных, конечно необходимо, но я Всех удивлю:
терабайт, это на данный момент не так много, как во времена юности Андрея Геннадьевича.
А через пару-тройку лет, я предположу, что терабайт, это вообще будет удел нетбука"

Неплохо изложено, красиво, особенно про нетбук. Только объясните мне пожалуйста почему у вас АС ВиП на 48 ядерном сервере, запрос обрабатывается в 20-30 медленне чем такой же запрос на двухядерном, где стояло ПУТЭ, что зафиксировано протоколами комиссии(копии есть у Шутиковой), а некоторые простейшие запросы вообще не могут быть выполнены. Поэтому пока 48ядерный сервер не стал размером с нетбук и стоит в несколько тысяч раз больше, может быть стоит прекратить свою дешевую демагогию. Ну и совсем смешно когда вы рассуждаете про терабайты, когда ваш АС ВиП после 4-х лет разработки в запросе не может обработать данные порядка 200 мб, а по некоторым видам запросов и 1 мб.

Ну и в догонку по поводу вашего предыдущего поста, раз уж вы опять "всплыли", спокойный вы наш.

Последний раз когда я обсуждал с вами ваше участие в проекте создания диспетчерской системы, а было это в середине октября 2006, в разговоре участвовало еще два человека. Не вспоминаете, забывчивый вы наш? Проект начался 10 ноября 2006 года, закончился 31 марта 2007, т.е. за вычетом новогодних праздников = 4,5 месяца. За участие в проекте вам было предложено 280 000 рублей, по моим прикидкам это больше 60 000 руб/месяц, чистыми на руки. Вы уверяли в предыдущем посте, что я вам предлогал зарплату студента и вы гордо отказались. Если вы утверждаете, что зарплата в 60000 руб - это зарплата студента в ноябре 2006, то я с чистой совестью утверждаю, что вы - лжец. И причина отказа в сотрудничестве была простой, вам в ходе этого совещания попутно/невзначай было задана два простых вопроса(один из них про modbus-ru) и вы оба раза солгали. Делать проект с человеком который с самого начала начинает тебе врать - плохая примета.

Еще одна ремарка. Моя должность советника имела оклад меньше 23000 рублей, что не всегда дотягивало в нашей конторе до оклада инженера 1й категории, коих у нас в конторе более сотни. А есть еще должности ведущий инженер, зам. начальника сектора, нач. сектора, зам. нач. отдела, нач. отдела, далее департаменты, главные специалисты и т.д. А во главе - Ген. директор и зам. по экономике. К чему это я, а к тому, что АС ВиП, который якобы успешно работает (а что там может успешно работать кроме Взлет-СП), "курировал" г-н Столяров-зам. по экономике, на 2007 фактически хозяин ТГК, так как он по совместительству еще и зять нашего министра образования. То есть между ним и мной в служебной лестнице разница минимум в 10 ступенек, не считая "крыши" и уволить ему меня это как два байта переслать, тем более если я дам хоть малейший повод "вставляя палки в колеса" его проекту. Поверьте, что без объяснения причин, в два дня, вылетели начальники департаментов, да что там, целые генеральные, а тут какой-то инженер 1й категории. Поэтому когда вы утверждаете, что благодаря вашим документам что-то был решено в пользу АС ВиПа поверить в это утверждение может только умалишенный. Все было с точностью до наоборот. Вы умудрялись писать в своих документах такую, не побоюсь этого слова - хрень, что когда я переводил вашу абракадабру на нормальный язык, даже люди не очень сведующие хватались за голову, например к вашему ТЗ, к вашей части, один Горбунов написал 4 листа замечаний и вопросов, хотя он совсем не спец в части диспетчеризации. Ну а про качество вашего творчество и говорить нечего, что адаптеров, что диспетчерского софта. Поэтому несмотря на все усилия Столярова этот проект еще в июне 2010 не был принят, хотя по договору должен был быть сдан 30 декабря 2007. Представляете какую услугу вы оказали этим ребятам? "Бедолагам" даже пришлось подыскивать другое место работы.

Остальной ваш поток сознания разбирать не буду, но и из разобранного видно, что вы либо действительно ни в чем не разбираетесь, либо непрерывно и сознательно лжете.

[Андрей Логинов]

Здравствуйте

"Отдельно по поводу 10...100 терабайт.
Переживать по поводу терабайтных баз данных, конечно необходимо, но я Всех удивлю:
терабайт, это на данный момент не так много, как во времена юности Андрея Геннадьевича.
А через пару-тройку лет, я предположу, что терабайт, это вообще будет удел нетбука"

Неплохо изложено, красиво, особенно про нетбук.

Да я изложил хорошо..., понятно, и технически правильно.

Только объясните мне пожалуйста почему у вас АС ВиП на 48 ядерном сервере, запрос обрабатывается в 20-30 медленне чем такой же запрос на двухядерном, где стояло ПУТЭ, что зафиксировано протоколами комиссии(копии есть у Шутиковой), а некоторые простейшие запросы вообще не могут быть выполнены. Поэтому пока 48ядерный сервер не стал размером с нетбук и стоит в несколько тысяч раз больше, может быть стоит прекратить свою дешевую демагогию. Ну и совсем смешно когда вы рассуждаете про терабайты, когда ваш АС ВиП после 4-х лет разработки в запросе не может обработать данные порядка 200 мб, а по некоторым видам запросов и 1 мб.

Выполняло, это процесс.
Выдать ответ, типа "с узлом учета какая-то проблема", опуская за какой интервал времени, и какая точно проблема.
Так здесь и калькулятора много.

С другой стороны, я, если Вы помните (и о чем я кстати напомнил Вам ранее), не создавал АС ВиП целиком.
К великому моему сожалению это не мой проект (да это не только не Ваш, но и не мой проект).

Я обеспечил техническое решение сбора данных АС ВиП.
Это решение живет и работает.
Мои части сбора данных устраивают людей которые мне оплатили работы.
Системы ВЗЛЕТА и ТЕПЛОКОМА, которые вошли составными частями в АС ВиП тоже работают.

Это же Вы спровоцировали войну стандартов, так, что каналообразующее оборудование ВЗЛЕТ, ДИНФО, ТЕПЛОКОМ, несовместимы.
Хотя этого винегрета можно было избежать.
Это Вы, надеялись что Вам дадут документацию..., и ее не получили.

Ну и в догонку по поводу вашего предыдущего поста, раз уж вы опять "всплыли", спокойный вы наш.
Последний раз когда я обсуждал с вами ваше участие в проекте создания диспетчерской системы, а было это в середине октября 2006, в разговоре участвовало еще два человека. Не вспоминаете, забывчивый вы наш? Проект начался 10 ноября 2006 года, закончился 31 марта 2007, т.е. за вычетом новогодних праздников = 4,5 месяца. За участие в проекте вам было предложено 280 000 рублей, по моим прикидкам это больше 60 000 руб/месяц, чистыми на руки. Вы уверяли в предыдущем посте, что я вам предлогал зарплату студента и вы гордо отказались. Если вы утверждаете, что зарплата в 60000 руб - это зарплата студента в ноябре 2006, то я с чистой совестью утверждаю, что вы - лжец.

60 тысяч рублей в месяц техническому директору компании...
Причем не одному, а с группой товарищей...
Так это 3000 рублей в рабочий день.
Да серьезные деньги.
Вы за них и работали сами, и результат получили, мы его видели.

И причина отказа в сотрудничестве была простой, вам в ходе этого совещания попутно/невзначай было задана два простых вопроса(один из них про modbus-ru) и вы оба раза солгали. Делать проект с человеком который с самого начала начинает тебе врать - плохая примета.

Вам виднее, у Вас были подготовленные эксперты (это я так понимаю те молодые люди, которых я помню?).
Ну так они Вам все и сделали. Результат мы видели.

Еще одна ремарка. Моя должность советника имела оклад меньше 23000 рублей, что не всегда дотягивало в нашей конторе до оклада инженера 1й категории, коих у нас в конторе более сотни. А есть еще должности ведущий инженер, зам. начальника сектора, нач. сектора, зам. нач. отдела, нач. отдела, далее департаменты, главные специалисты и т.д. А во главе - Ген. директор и зам. по экономике. К чему это я, а к тому, что АС ВиП, который якобы успешно работает (а что там может успешно работать кроме Взлет-СП),
"курировал" г-н Столяров-зам. по экономике, на 2007 фактически хозяин ТГК, так как он по совместительству еще и зять нашего министра образования. То есть между ним и мной в служебной лестнице разница минимум в 10 ступенек, не считая "крыши" и уволить ему меня это как два байта переслать, тем более если я дам хоть малейший повод "вставляя палки в колеса" его проекту.
Поверьте, что без объяснения причин, в два дня, вылетели начальники департаментов, да что там, целые генеральные, а тут какой-то инженер 1й категории. Поэтому когда вы утверждаете, что благодаря вашим документам что-то был решено в пользу АС ВиПа поверить в это утверждение может только умалишенный. Все было с точностью до наоборот. Вы умудрялись писать в своих документах такую, не побоюсь этого слова - хрень, что когда я переводил вашу абракадабру на нормальный язык, даже люди не очень сведующие хватались за голову, например к вашему ТЗ, к вашей части, один Горбунов написал 4 листа замечаний и вопросов, хотя он совсем не спец в части диспетчеризации.
Ну а про качество вашего творчество и говорить нечего, что адаптеров, что диспетчерского софта. Поэтому несмотря на все усилия Столярова этот проект еще в июне 2010 не был принят, хотя по договору должен был быть сдан 30 декабря 2007. Представляете какую услугу вы оказали этим ребятам? "Бедолагам" даже пришлось подыскивать другое место работы.

Разговор в пользу бедных.

Ну да, демонический Столяров, меняющий генеральных (??? ТГК) и пылинка Бердоносов (советник Горбунова кстати, весьма уважаемого человека)
И с чего Вы взяли, что я делал Вашу работу-составлял ТЗ???

Однако итоги:
Проект насколько мне известно сдан.
Результат-то известен.
Ваши вклад и итоги понятны.

Остальной ваш поток сознания разбирать не буду, но и из разобранного видно, что вы либо действительно ни в чем не разбираетесь, либо непрерывно и сознательно лжете.

Это как раз понятно.
По конкретике Вы всегда молчали. Техника это Ваше слабое место.

А поскольку для Вас вранье и опускания моментов одно и тоже, то у Вас присутствуют иллюзии, и ложные предположения. Это нормально.

Цитируя прекрасный фильм ("Пятый элемент"):
"... Профессионал сразу бы спросил: "Для чего красная кнопка?...""


Так а чего далеко ходить, посмотрите все свои посты:
- Оскорбление участников, и создание скандала;
- Пространные разговоры о нотациях, представлениях и терабайтах;
- Ни одного поста по существу;
и иногда восхваление очень ограниченного списка персоналий, причем либо не известных, либо вызывающих улыбку у знакомых с ситуацией поближе.

Да Вы и работали также, я слава богу поучаствовал в работе и совещаниях с Вашим участием...

P.S.
Предложение к модератору: перенести посты г-на Бердоносова, и мои на них ответы в новую рубрику "Кинь в коллегу грязью".

[baget]

"Выполняло, это процесс" - открываете протоколы испытаний и читаете выполняло или нет. Официальные протоклы подписанные тремя сотрудниками ТГК, утверждают, что нет. Опять ложь.

"Я обеспечил техническое решение сбора данных АС ВиП" - в настоящий момент 97% процентов данных с УУТЭ собирает Взлет-СП, около 3% сервер опроса Теплокома, а прицепленные к вашему серверу УУТЭ на модемах никто даже и не опрашивает. Так что в части сбора данных с УУТЭ абонентов ваша система сбора данных обеспечивает в настоящий момент около 0% - очередная ложь. Вот структура базы/данных куда все сливается, да ваша, так с ней и основные проблемы, с производительностью и прочими радостями. Так об этом и речь, что нечего чайнику, ничего не понимающему в СУБД, давать заниматься стандартом, т.к. стандарт помимо всего прочего определяет минимальный набор и структуру передаваемых данных.

"Это Вы, надеялись что Вам дадут документацию..., и ее не получили" - что за документация? и зачем она мне нужна? Какой неработающий хлам вы пытались мне всучить в 2006 году? И вообще, любезнейший, я смотрю вы телепат, знаете на что я надеялся.

"60 тысяч рублей в месяц техническому директору компании..." - да назовите себя супер генеральным директором. Вы ведь утверждали, что вам предлагали зарплату студента.
"Причем не одному, а с группой товарищей" - очередная ложь, ни о какой группе товарищей речи не шла. Речь шла о личном контракте и ваша основная функция была - контроль работ Взлет-СП, т.к. ни я, ни другие спецы, которые были на совещании не понимали специфики работы с УУТЭ, но хорошо понимали СУБД, а нужен был внешний контролер. Специалист, который был потом нанят и посоветовал задать вам пару вопросов, у вас уже в то время была стойкая репутация.

Пока Столяров был зам. по экономике было уволено два генеральных - опять ложь или не знание?
Горбунов по статусу - начальник департамента, выделенного в отдельное юридическое лицо.

"И с чего Вы взяли, что я делал Вашу работу-составлял ТЗ???" - ну для общей информации, ТГК самостоятельно не написало вообще ни одного ТЗ и его всегда пишут потенциальные исполнители. Опять ложь или не знание?

"Результат-то известен" - согласен, АС ВиП система создаваемая более 4 лет, проигрывает в быстродействии системе созданной за 4,5 месяца - более двух порядков (200-300 раз), что зафиксировано официальными документами ТГК. Очень достойный для вас г-н Логинов результат.

г-н Логинов у вас патологическая тяга к вранью, вам надо что-то с этим делать.

"Кинь в коллегу грязью" - вы мне коллега?! Я такой чести не достоин.

И последнее. Ваше вранье меня утомило, поддерживать дальнейшую дискуссию с вами мне не интересно. За сим откланиваюсь.

[Андрей Логинов]

"Выполняло, это процесс" - открываете протоколы испытаний и читаете выполняло или нет. Официальные протоклы подписанные тремя сотрудниками ТГК, утверждают, что нет. Опять ложь.

Так я и написал, выполняло. Вот только лучше опубликуйте методику испытаний...

"Я обеспечил техническое решение сбора данных АС ВиП" - в настоящий момент 97% процентов данных с УУТЭ собирает Взлет-СП, около 3% сервер опроса Теплокома, а прицепленные к вашему серверу УУТЭ на модемах никто даже и не опрашивает. Так что в части сбора данных с УУТЭ абонентов ваша система сбора данных обеспечивает в настоящий момент около 0% - очередная ложь.

Небольшие арифметические ошибки. Из всех зарегистрированных УУТЭ.
Теплоком, действительно около 3%
CrossSpace CSD действительно около 1%
Взлет около 23%

Более интересен %, работающих, от зарегистрированных

Теплоком, около 78%
Взлет, около 50%

Да, состояние примерно на декабрь 2010 года.

Вот структура базы/данных куда все сливается, да ваша, так с ней и основные проблемы, с производительностью и прочими радостями.
Так об этом и речь, что нечего чайнику, ничего не понимающему в СУБД, давать заниматься стандартом, т.к. стандарт помимо всего прочего определяет минимальный набор и структуру передаваемых данных.

Вот так и рождаются сплетни...
Откуда это взял г-н Бердоносов?? Кто ему сказал, что я делал структуру баз данных АС ВиП??
И сразу, на почве собственной инсинуации сделать решительный вывод.
Да это стиль Бердоносова привести липовые цифры, сделать забавное предположение, и на их почве построить заключения, более того поделиться ими с другими.

"Это Вы, надеялись что Вам дадут документацию..., и ее не получили" - что за документация? и зачем она мне нужна? Какой неработающий хлам вы пытались мне всучить в 2006 году? И вообще, любезнейший, я смотрю вы телепат, знаете на что я надеялся.

Документацию от ВЗЛЕТа, он ее никому не дает, и правильно. И Вам отказали. Хотя Вы заявляли в 2006, что это легко решаемая для Вас задача.

"60 тысяч рублей в месяц техническому директору компании..." - да назовите себя супер генеральным директором. Вы ведь утверждали, что вам предлагали зарплату студента.
"Причем не одному, а с группой товарищей" - очередная ложь, ни о какой группе товарищей речи не шла. Речь шла о личном контракте и ваша основная функция была - контроль работ Взлет-СП, т.к. ни я, ни другие спецы, которые были на совещании не понимали специфики работы с УУТЭ, но хорошо понимали СУБД, а нужен был внешний контролер.

Контролировать ВЗЛЕТ за 60 т.р. в месяц.
Я даже не говорю об абсурдности бросания всех дел, за квартал работы....
Контролировать..., Вы вообще понимаете что пишете???

А вот на моей памяти Вам нужно было несколько программных модулей. И разговор был о работе. И именно нескольких специалистов.
Причем денег у Вас не оказалось, ничего другого Вы предложить не смогли, засим и расстались.

Специалист, который был потом нанят и посоветовал задать вам пару вопросов, у вас уже в то время была стойкая репутация.

два простых вопроса(один из них про modbus-ru) и вы оба раза солгали

Правильнее modbus-rtu, я понимаю, что для Вас одинаково, но остальным может быть непонятно

Так я Вам правду сказал. Я больше скажу, все, что я тогда предположил (а я тогда предполагал, о чем Вы кстати знали) действительно так и есть.
Я видел подтверждение всех своих предположений на практике.
С другой стороны я рад, что так сложилось. Быть Вашим коллегой плохая карма.

Пока Столяров был зам. по экономике было уволено два генеральных - опять ложь или не знание?

Так у нас в стране и президент поменялся. Тоже Столяров???

"Результат-то известен" - согласен, АС ВиП система создаваемая более 4 лет, проигрывает в быстродействии системе созданной за 4,5 месяца - более двух порядков (200-300 раз), что зафиксировано официальными документами ТГК. Очень достойный для вас г-н Логинов результат.

Да, интересно, что только делал АС ВиП Энергосервис, Вы это знаете, и Вас это не смущает.
Еще более забавно сравнить Вашу утилитку для анализа данных Энергосбыта, с системой контроля и анализа охватывающей и генерацию, и Энергосбыт, и сети. Боюсь предположить, почему Вы реально считаете, что это одно и тоже.

поддерживать дальнейшую дискуссию с вами мне не интересно. За сим откланиваюсь.

Да, цифры и факты штука утомительная. Отсутствие Вашего интереса понимаю.

От выводов по поводу воздержусь.

[Никитин Павел]

А в результате АССВ-самый продаваемый в Питере адаптер. Интересно , это случайно так получилось?