Несанционированный доступ, По следам первоапрельской публикации в КП Опции

[Иванчура Владими...]

Уголовщина по-любому. А что энергоаудит покажет?

[Вадим]

Уголовщина по-любому. А что энергоаудит покажет?

Что покажет аудит?
хм...
Ну вот на таможне в таможенных программах есть такая система красных флажков: если какой параметр в принимаемой декларации выбивается из определенных границ, то инспектор таможни видит флажок и обращает более пристальное внимание...
Хотя опытный инспектор интуитивно чувствует спинным мозгом если что-то не стыкуется:)

[Иванчура Владими...]

Зовем таможенников?

[Вадим]

Зовем таможенников?

Скорее программистов?
А уже есть программы автоматизированного анализа данных?

[Никитин Павел]

Инспектор теплоснабжающей организации прибор в пользу своей фирмы подкручивать не будет. У него в кармане денег от этого больше не станет. Абонент не умеет. Крутят "спецы" монтажных и сервисных структур, замазывая огрехи в своей работе, или по просьбе ушлого потребителя, за долю малую. Подставляя при этом организацию в которой работает!

[baget]

А уже есть программы автоматизированного анализа данных?

Есть.

"Подставляя при этом организацию в которой работает". - Если понимает что творит, то не подставляет.

[Никитин Павел]

Есть.

"Подставляя при этом организацию в которой работает". - Если понимает что творит, то не подставляет.

Андрей Геннадьевич, а был ли хоть один случай, когда программа поймала не нештатку, а вполне осмысленное воровство?

[А. Лупей]

Не знаю, как программа Андрея Геннадиевича ловит осмысленное воровство – может быть, А.Г. поделится результатами "программной рыбалки". Я же скажу, что как "осмысленное воровство", так и "воровство по необходимости", к сожалению, имеет место быть. К счастью, "осмысленное" – штука редкая, эксклюзивная, такие сюжеты можно пересчитать по пальцам. А вот "по необходимости" случается чаще, чем хотелось бы.
Совершенно нелепыми выглядят заявления некоторых "писателей" о том, что алчная ТСО с помощью шила, крокодила и кусочка проволочки под покровом ночи тайно "подкручивает" показания теплосчетчика в подвале потребителя, и потому потребитель "много платит". По-моему, такую глупость может сморозить только "настоящий писатель", имеющий смутное представление о предмете своего писания.
Вероятность "подкрутки" по инициативе потребителя чуть выше (тут хоть есть какая-никакая мотивация), но всё равно, на мой взгляд, весьма мала – всё-таки абсолютное большинство потребителей вполне законопослушны, и вряд ли встанут на путь "осмысленного воровства". По крайней мере, мне такие случаи не известны. Хотя...
Обратите внимание на картинку – этот сюжет чем-то похож на осмысленное воровство. Но кто конкретно виновен в том, что среди рабочего дня вдруг внезапно изменяется формула расчета тепла, мы сказать не можем. Может быть, потребитель попросил обслуживающего человека "придумать чего-нибудь, чтобы поменьше показывало", может быть, этот человек сам догадался переключить полную формулу тепла на неполную (типа – потренировался ради любопытства), может быть, "оно само так прыгнуло"...
В общем, истинная подоплека этого события навсегда останется тайной. Но, повторюсь, такие "странноватые" события в теплоучетной жизни я могу пересчитать по пальцам. По моему разумению осмысленное воровство – явление весьма редкое и потому не актуальное.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[А. Лупей]

А вот житейский сюжет из категории "воровство не осмысленное, а по необходимости". Хотя с какого боку посмотреть – кто-то назовет это воровством, кто-то – несанкционированным вмешательством, а кто-то – борьбой за единство наших измерений.
Понятно, что устранять неприличную разбежку масс М1 и М2 можно по-всякому. Можно поискать и залатать утечку (если она, конечно, есть). Можно отключить теплоснабжение, снять расходомеры и тщательно отмыть. Если не поможет – свезти их на проливную установку, отрегулировать, поверить и вернуть в подвал. А можно взять и за пару минут бездемонтажно отремонтировать и мысленно поверить. Что, собственно, и было сделано в среду, ближе к полудню. Был ли этот "бездемонтажный ремонт" санкционирован потребителем? Мне кажется, что нет – наиболее вероятно, что потребитель тут "ни сном, ни духом". Мне также кажется, что надо было поднимать показания М2, а не опускать М1. Но "наладчику", как говорится, виднее... В результате к слегка подсевшим показаниям М2 добавились принудительно подсевшие (на 5,4%) показания М1. Зато единство наших измерений стало выглядеть хорошо – за -0,8% разбежки никто не будет приставать.
И как же нам трактовать этот сюжет? Это есть воровство осмысленное, или как-то иначе?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Черноморченко]

К сожалению за последние два года количество таких корректировок возросло,, по крайней мере в ТЭКе.

[Никитин Павел]

А вот житейский сюжет из категории "воровство не осмысленное, а по необходимости". Хотя с какого боку посмотреть – кто-то назовет это воровством, кто-то – несанкционированным вмешательством, а кто-то – борьбой за единство наших измерений.
Понятно, что устранять неприличную разбежку масс М1 и М2 можно по-всякому. Можно поискать и залатать утечку (если она, конечно, есть). Можно отключить теплоснабжение, снять расходомеры и тщательно отмыть. Если не поможет – свезти их на проливную установку, отрегулировать, поверить и вернуть в подвал. А можно взять и за пару минут бездемонтажно отремонтировать и мысленно поверить. Что, собственно, и было сделано в среду, ближе к полудню. Был ли этот "бездемонтажный ремонт" санкционирован потребителем? Мне кажется, что нет – наиболее вероятно, что потребитель тут "ни сном, ни духом". Мне также кажется, что надо было поднимать показания М2, а не опускать М1. Но "наладчику", как говорится, виднее... В результате к слегка подсевшим показаниям М2 добавились принудительно подсевшие (на 5,4%) показания М1. Зато единство наших измерений стало выглядеть хорошо – за -0,8% разбежки никто не будет приставать.
И как же нам трактовать этот сюжет? Это есть воровство осмысленное, или как-то иначе?

А на каких расходомерах это М корректировалось?

[Вадим]

Как я понимаю, сейчас, при учете тепла общедомовыми узлами учета, возможность увидеть, что произошел несанкционированный доступ вероятнее всего по данным текущих отчетов, при сканировании через модем.
Если такой возможности нет, то и заметить сложно...
Пример из жизни:
мужик установил свежие квартирные счетчики горячей и холодной воды.
Через месяц заметил, что иногда счетчик горячей воды как-то подхрюкивает, и при этом показываемый им расход меньше в 2 раза.
А если щелкнуть по корпусу ногтем, то хрюкать перестает.)
Все пломбы на месте.
Мужик мелочиться не стал, поменял прибор на новый, а другой человек не поменяет...

[Вадим]

А вот житейский сюжет из категории "воровство не осмысленное, а по необходимости". Хотя с какого боку посмотреть – кто-то назовет это воровством, кто-то – несанкционированным вмешательством, а кто-то – борьбой за единство наших измерений.
Понятно, что устранять неприличную разбежку масс М1 и М2 можно по-всякому. Можно поискать и залатать утечку (если она, конечно, есть). Можно отключить теплоснабжение, снять расходомеры и тщательно отмыть. Если не поможет – свезти их на проливную установку, отрегулировать, поверить и вернуть в подвал. А можно взять и за пару минут бездемонтажно отремонтировать и мысленно поверить. Что, собственно, и было сделано в среду, ближе к полудню. Был ли этот "бездемонтажный ремонт" санкционирован потребителем? Мне кажется, что нет – наиболее вероятно, что потребитель тут "ни сном, ни духом". Мне также кажется, что надо было поднимать показания М2, а не опускать М1. Но "наладчику", как говорится, виднее... В результате к слегка подсевшим показаниям М2 добавились принудительно подсевшие (на 5,4%) показания М1. Зато единство наших измерений стало выглядеть хорошо – за -0,8% разбежки никто не будет приставать.
И как же нам трактовать этот сюжет? Это есть воровство осмысленное, или как-то иначе?

У меня такая же ассоциация со стаматолагами:)
Говорят, что когда простейшую пломбу в зуб ставят, то нужно примерно 30 операций сделать: помазать, почистить, посверлить и т.д.
А часто делают от силы 10-15...
А потом пломбы через пару месяцев вылетают...
но если вылетевшую пломбу сразу заметишь и к этому врачу больше ходить не будешь, то как скоро станут заметны такие замухлеванные балансы, и что делать потребителю?

[baget]

Андрей Геннадьевич, а был ли хоть один случай, когда программа поймала не нештатку, а вполне осмысленное воровство?

Уважаемый А. Лупей, вполне подробно изложил Вам фрагмент алгоритма по ловле "вполне осмысленного воровства". Алгоритм не сложный и легко реализуемый. Таких может быть несколько. Фильтрация по этим алгоритмам дает список "подозрительных" УУТЭ, а дальше "глазками", т.е. автоматизируется 90-95% рутинной работы аналитика. Хотя можно и без глазок. Только эта задача пока совершенно никому в ТСО не нужна, по неоднократно указанной причине, так же как и спецы, которые могли бы этим заниматься в промышленных масштабах.

[Черноморченко]

Пока в автоматическом режиме 100% определение фальсификации невозможно, над этим еше надо работать. Но автоматизация вполне возможна и уже работает.

[Никитин Павел]

Пока в автоматическом режиме 100% определение фальсификации невозможно, над этим еше надо работать. Но автоматизация вполне возможна и уже работает.

Где уже работает, Сергей Иванович? Признавайся!

[Черноморченко]

Где уже работает, Сергей Иванович? Признавайся!

Работает с 2007 года у меня, в ТЭКе (опечатка), возможно раширение географии, но об этом пока рано говорить.

[Никитин Павел]

Работает с 2007 года у меня, в ТКЕ, возможно раширение географии, но об этом пока рано говорить.

ТКЕ? Точный контроль енергоресурсов? Такие Конкретные Еденицы? Только Королева Елизаветта? Что такое ТКЕ в котором много лет работает? Почему никто не знает?

[Вадим]

ТКЕ? Точный контроль енергоресурсов? Такие Конкретные Еденицы? Только Королева Елизаветта? Что такое ТКЕ в котором много лет работает? Почему никто не знает?

ТДО знаю, ТКЕ - не знаю...

[Никитин Павел]

ТДО знаю, ТКЕ - не знаю...

Надеюсь, все ответы мы сможем получить на 31 конференции " Коммерческий учет энергоносителей".