А.А. Данилов "О необходимости наведения порядка в идентификации программного обеспечения средств измерений", Актуальная статья Опции

[Данилов Александ...]

1. Я не программист, но деление ПО на части регламентировано МИ 2891 (в предыдущем сообщении я перепутал цифры ) и реализуется, как мне известно, многими изготовителями СИ, по крайней мере, в Пензе...
2. Версия ПО отдельно от СИ не существует. Поэтому надзор, увидев шильдик на СИ 2007 года, скажет, что этот экземпляр СИ не соответствует утверждённому типу...
3. Получается, что модернизация СИ подвластна только производителю (или его представителям в регионах), который после замены версии ПО может внести необходимые изменения в конструкцию СИ (как минимум, обновить шильдик или внести в енго изменения - что должно быть предусмотрено заранее) и в эксплуатационные документы на него. Всё это может быть предусмотрено в разделе техническое обслуживание "Руководства по эксплуатации"

[Иванчура Владими...]

3. Получается, что модернизация СИ подвластна только производителю (или его представителям в регионах), который после замены версии ПО может внести необходимые изменения в конструкцию СИ (как минимум, обновить шильдик или внести в енго изменения - что должно быть предусмотрено заранее) и в эксплуатационные документы на него. Всё это может быть предусмотрено в разделе техническое обслуживание "Руководства по эксплуатации"

Это ДА, только производитель или сервис авторизованный.

[Иванчура Владими...]

Меня во всем этом расстраивает вот что. Если уж СИ сертифицированное, испытанное, с разрешениями, без изменений ПО и то могут не принять в эксплуатацию на объектах под предлогом "Не верю", если практикуется входной контроль не известно на каком оборудовании, если ходят разговоры про МВИ для конкретного подвала (что там хотят узреть?), то о чем вообще речь. Для производителя все эти новые испытания - дополнительные расходы. Кстати, господин Беляев лично на конференции в Адлере, не стесняясь, с трибуны заявил - "ЦСМы сидят на мешках с деньгами, пора из доставать". Говорил он правда про МВИ (кстати очень актуальная тема, вероятно стоит аже топик завести). Я, честно говоря, хочу, чтобы система госконтроля контролировала, давала по шее бракоделам, но уж если давала "добро", чтобы было как у Булгакова "абсолютная бумажка, фактическая бумажка, БРОНЯ"

[Данилов Александ...]

1. Про технические барьеры говорят давно. Приходится признать: они есть. И устанавливает их не Ростехрегулирование. В некоторых случаях сертификаты об утверждении типа и свидетельства о поверке являются обязательным, но не единственным условием допуска в эксплуатацию...
2. МВИ нужны только в том случае, если с результатами измерений СИ необходимо выполнять какие-то операции...

[Кузник]

Привет честной кампании, ребята, удивительное дело, читаем один документ а видим разное, предлагаю провести круглый стол, но конечно очно.
Вы Александр Александрович, читаете пункты носящие характер декларативный и воспринимаете их как руководство к действию. Вы привыкли, что надзор, это когда кто-то ходит (вот у меня на заводе нет ОТК, но это не значит, что я делаю брак, кстати я аккредитован на право поверки и мне пришлось доказывать комиссии, что ОТК скорее вреден качеству) и что-то проверяет. На самом деле надзор это некая процедура, утвержденная государством, которая обеспечивает условия при которых вероятность появления "плохих" приборов минимально. Кстати вы так ничего ине возразили (может не читали) на то что производитель имеет правыо изменять кконструцию (следовательно П.О.) не ухудшающую характеристики прибора. Так вот, наш Российский надзор не должен проверять (надзирать) по ФОРМЕ (как он сейчас и делает), по бумажке (версия 1.0.1 - хорошо, версия не 1.0.1 -плохо), а должен проверять по СОДЕРЖАНИЮ (выдает характеристики или нет). Если я когда нибудь стану руководителем "Госстандарта" РФ, со многими вопросами я в 2 года наведу стройный порядок, с помощью таких как ВЫ, болеющих за дело профессионалов. И еще, вы себе представляете, что такое закрыть фирму, к примеру SAYANY, и открыть новую к примеру SAYNY, вы представляете, у меня только сертификатов соответствия штук 40, вы представляете себе какие это деньги? Извините, вы просто не знаете что такое бизнес, вы что всерьез думаете, что мы какие-то "лохотронщики"? - Обидно, да?

[Данилов Александ...]

1. Ещё раз повторяю: я не собираюсь впустую сотрясать воздух, а говорю только о тех документах, которые действуют в России. Директиву же привёл лишь потому, что был задан вопрос: а как у них?
2. Надзор у нас такой, какой есть и другого в ближайшее время не предвидится. Кстати, проект нового закона "Об обеспечении единства измерений" ничего нового в деятельности надзора не предлагает.
3. Да, действительно, многое предполагается реализовывать через декларирование соответствия самим изготовителем, но пока в России...
4. Про Саяны говорить не буду, но Пензу МАССОВО наводнили тонометры одного изготовителя. Они есть практически во всех лечебных учреждениях Пензы и области. Через 3 месяца эксплуатации вышли из строя ВСЕ приборы. Это не лохотронщики?! Кто виноват? Кому предъявлять претензии? А вот другой пример. Предприятие (с уставным капиталом 10 тыс. руб.) участвует в торгах (запросы котировок) по ФЗ-94, побеждает в МНОГОЧИСЛЕННЫХ конкурсах на поставку оборудования. Берёт 30%-предоплату по контрактам. В целом получается 29 млн. руб. за полгода. И... догадались? Разумеется! Исчезает!!!

[Кузник]

Уважаемый Александр Александрович! Вы же знаете, проблема побед в таких тендерах и исчезновений победителя, это вопрос прокуратуры, его не решить надзором. У таких компаний всегда документы в порядке, задолженности по налогам не бывает, впрочем налогов тоже, ха...
Александр Александрович, а приезжайка ты ко мне в гости, очень хочу тебе похвастаться и пообщаться с тобой.

[Кузник]

Уважаемые господа!
Наша компания SAYANY начала работы по продвижению счтечиков на рынок ЕС. Как вы понимаете, первое для этого сертификат и т.д. И вот я съездил в европу и начал разбираться с ихними законами. все они делают теперь по 22 директиве. побщался с их специалистами, в части понимания пунктов директивы, сейчас разбираемся и готовимся к работе. Я все это к тому, что у России нет выхода, как присоединятся к ЕС (в вопросах метрологии), надеятся что они присоеденятся к нам не приходится. Даже Китай делая свой стандарт на ТС практически преписал его с EN 1434. У меня есть крамольная мысль, а если взять 22 директиву и на ее основе сделать технический регламент? Кто что скажет на такую "глупость"?

[Иванчура Владими...]

Я только ЗА. Введение в России жестких правил, аналогичных европейским не только не будет способствовать экспансии забугорного дерьма на наш рынок а наоборот - станет препятствием. Что впрочем не означает, что в Европе нас ждут, но по другим причинам.

[Кузник]

Между прочим в Европе нам будут рады так же как китайцам, корейцам, японцам или американцам, не больше и не меньше.