У нас сложилась такая ситуация. У нас не принимают распечатки с показаниями Опции

[ciberhunter]

У нас сложилась такая ситуация. У нас не принимают распечатки с показаниями. Ссылаясь на то, что теплосчетчики начинают измерять с погрешностью более 4%. Насколько правомерны требования инспектора, если котельная выпускала теплоэнергию, согласно плану утвержденному администрацией города. Согласно которому сработка не должна быть меньше 3 градусов. В весеннее и осеннее время получается что сработка меньше 3 градусов. Это происходит из-за того что по трубам вода течет холодная, но масса воды проходит большая. Уменьшать напор воды на домах котельная не хочет. Как нам быть?
Где найти нормативные требования по данному вопросу?
Правомерны ли их требования?

[Иванчура Владими...]

У нас сложилась такая ситуация. У нас не принимают распечатки с показаниями. Ссылаясь на то, что теплосчетчики начинают измерять с погрешностью более 4%. Насколько правомерны требования инспектора, если котельная выпускала теплоэнергию, согласно плану утвержденному администрацией города. Согласно которому сработка не должна быть меньше 3 градусов. В весеннее и осеннее время получается что сработка меньше 3 градусов. Это происходит из-за того что по трубам вода течет холодная, но масса воды проходит большая. Уменьшать напор воды на домах котельная не хочет. Как нам быть?
Где найти нормативные требования по данному вопросу?
Правомерны ли их требования?

Да абсолютно неправомерны - в Правилах погрешность измерения количества тепловой энергии при разности температур менее 10 градусов не нормирована вообще - хоть 70%

[Кузник]

Отопление при дельте температур менее 3 градусов, такого я еще не встречал! Я правильно понял это жилой многоквартирный дом? Да там электроэнергии на циркуляционных насосах расходуется наверное больше, чем газа на отопление (в приведенных значениях).
Кстати, кто вам мешает прикрыть обратку и увеличить разность температур? Для этого разрешения тепловых сетей не требуется.

[Каргапольцев Вас...]

Игорь Владимирович, такая ситуация встречается.
Это не централизованное отопление от ТЭЦ. Это скорее вариант местной котельной, давно-давно построенной. Там уже на выходе перепад может быть порядка 10 градусов. От этой котельной может быть, довольно длинная трасса идет, и где-то там, в тупике перепад может быть 3 градуса.
Зажимать по обратке нельзя - объект заморозишь.
Я видел такой объект, это школа в поселке, там стоит счетчик на вводе, но не работает, платить за тепло по счетчику - "по нулям", там перепад температур 2 градуса, и обраткой поджимать нельзя - заморозить рискуешь. Да и не только этот объект встречался, в райцентрах такая ситуация встречается.
Тут вопрос не метрологии, а реконструкции котельной и сетей.

[Кузник]

Универсальное решение только одно, профессионально делать свое дело. А со стороны утопающих ..., далее вы знаете...
Наличие таких объектов, позор профессиональному образованию РФ в энергетике.
Добавить нечего, стыдно, что такие объекты есть.

[Иванчура Владими...]

Универсальное решение только одно, профессионально делать свое дело. А со стороны утопающих ..., далее вы знаете...
Наличие таких объектов, позор профессиональному образованию РФ в энергетике.
Добавить нечего, стыдно, что такие объекты есть.

Я бы вступился за профессиональное образование. Застройщики подрядчики частенько вносят изменения в проект из-за элементарной жадности или неумения заставить рабочих работать. На выходе некий гибрид хорошо рассчитанной системы отопления и говенного монтажа - на 10-м жарко, на первом холодно и плесень

[Кузник]

Я бы вступился за профессиональное образование. Застройщики подрядчики частенько вносят изменения в проект из-за элементарной жадности или неумения заставить рабочих работать. На выходе некий гибрид хорошо рассчитанной системы отопления и говенного монтажа - на 10-м жарко, на первом холодно и плесень

Если вы считаете, что застройщики (инвесторы) сами вносят изменения в проект, то заблуждаетесь, изменения вносят инженеры и работы делают под надзором инженеров (у них всегда рабочие виноваты). Поэтому позор, позор и позор, тем кто им выдал диплом инженера.

[ciberhunter]

Котельная топит в весенне-осеннений период согласно графику. Согласно этому графику, в некоторые часы котельная перестает топить, температура воды в трубах 30-35 градусов(ниже температуры), проход воды через систему остается тот же. Скорее дом греет систему, а не система дом. В результате чего среднесуточные данные получаются с низким dt<3. ПЖЭТ пересчитывает среднесуточные данные по среднемесячному показателю (исключая те дни в которых dt<3) Разбираться с среднесуточными данными никто не хочет(еще бы упускать выгоду из ничего!). То есть нам приходится платить в дни в которые отопление было частичное, так как будто нас топили целый день.
Я физик по образованию и понимаю что нас просто дурят.
В то же время отслеживать t в режиме реального времени и поджимать краны, каждый раз когда они перестают греть мы не можем по понятным причинам.

[Кузник]

Котельная топит в весенне-осеннений период согласно графику. Согласно этому графику, в некоторые часы котельная перестает топить, температура воды в трубах 30-35 градусов(ниже температуры), проход воды через систему остается тот же. Скорее дом греет систему, а не система дом. В результате чего среднесуточные данные получаются с низким dt<3. ПЖЭТ пересчитывает среднесуточные данные по среднемесячному показателю (исключая те дни в которых dt<3) Разбираться с среднесуточными данными никто не хочет(еще бы упускать выгоду из ничего!). То есть нам приходится платить в дни в которые отопление было частичное, так как будто нас топили целый день.
Я физик по образованию и понимаю что нас просто дурят.
В то же время отслеживать t в режиме реального времени и поджимать краны, каждый раз когда они перестают греть мы не можем по понятным причинам.

Проблема решается просто:
1. Устанавливаете на вводе в здание теплосчетчик который фиксирует все параметры, в том числе среднечасовую температуру воды за час.
2. Заключается договор с теплосетью (от дома) где оговариваются условия платежей и уловия (параметры) теплоснабжения, а график делается под условия договора, а не наоборот.
Вопрос только в том, что поставщик не очень то захочет это все согласовать (подписать). Первое, кому пренадлежит котельная, если муниципалитету то для начала надо идти туда и требовать (через депутатов) чтобы обязали... А вообще-то надо идти в суд с требованием подписать такой договор (такие условия).
Только через суд можно заставить их что-то делать. Ждать с моря погоды можно долго...

[Лев]

2. Заключается договор с теплосетью (от дома) где оговариваются условия платежей и уловия (параметры) теплоснабжения, а график делается под условия договора, а не наоборот.

Вот это наиболее здравое суждение. А все остальные вздохи про "стыдно, что такие объекты есть" и "позор тем, кто им выдал диплом инженера" - это разговоры ни о чём. Будто на Луне живёте, честное слово: да таких систем (с перепадом менее 3 градусов) - пруд пруди, сам сталкивался с ними не раз. Да, конечно, нужна наладка, шайбирование и т.д., но не менее нужен хотя бы приблизительно оговоренный в нормативных документах порядок действий в этих случаях; скажем, использовать в процессе расчётов такую-то заранее оговоренную величину, плюнув на погрешность (отнюдь не настаиваю на этом - просто для примера). Тогда люди в тексте Договора могли бы хоть на что-то ориентироваться. Реалии на просторах России (а не в Москве и Питере) таковы, что часто не до хорошего: ну не могут на целом ряде объектов где-то в районном городке сделать перепад более 10 градусов во всех условиях эксплуатации - нет специалистов, денег и т.п., а жить-то (обогреваться!) надо.

[Кузник]

Зайдите ко мне на сайт (www.sayany.ru) там есть моя книга "Централизованное теплоснабжение. Проектируем эффективность" в электронном виде, в ней подробно описано как следует строить и реконструировать централизованное телплоснабжение.

[Лев]

Зайдите ко мне на сайт (www.sayany.ru) там есть моя книга "Централизованное теплоснабжение. Проектируем эффективность" в электронном виде, в ней подробно описано как следует строить и реконструировать централизованное телплоснабжение.

Опять двадцать пять! Что к чему? Даже наличие Вашей, будем надеяться, замечательной книги (как и более ранних ряда других авторов) совсем не противоречит тому, что было в посте написано, - ну именно такая жизнь вокруг, а не иная. Почему бы и с двух сторон к решению проблемы не двигаться? Ответа не требую...

[Иванчура Владими...]

Лев. а Вы никогда не задумывались над вопросом - а почему у нас так? Почему у нас много объектов, где разность температур именно такая, как показано в примере? Почему наш ВАЗ делает не автомобили а ТАЗики? Мне вот кажется потому, что стоит только кому-нибудь обнаружить в кране чуть теплую воду вместо горячей и возмутиться этим, как тут же находятся люди, которые легко объясняют мол "сиди и радуйся, ты не один, другим еще хуже". Так и живем. У нас в кранах вонючая, прохладная вода, потому что проектировщик обсчитался, монтажник плохо приварил, а ЭСО еще и недотапливает - допуск на "у других еще хуже" огромный. А суть то в том, что просто нагло не соблюдаются СНиПы, СанПиНы, а народ, вместо того, чтобы идти в суд и наказывать успокаивается тем, что у нас еще ничего, в Бугровке вообще никакой воды нет. Документы все есть, заставлять работать надо.

[Лев]

Документы все есть, заставлять работать надо.

Как, Владимир Александрович? Как?!

1 "Вы никогда не задумывались над вопросом - а почему у нас так?"
Задумывался - выводы неутешительные.
2 "Мне вот кажется..."
Также и мне кажется, что это одна из причин.
3 Но что это меняет? Уважаемый ciberhunter задал вполне конкретный вопрос, а суть процесса, полагаю, он не хуже других понимает - всё-таки физик. Услышал он в ответ, среди прочего, и кое-что содержательное: будем надеяться, сгодится ему. Я бы скромно посоветовап обратиться ему также на сайт rosteplo.ru в ветку форума "Вопросы юристу" (да не обидится на меня требовательная, но толерантная Анна Масляева!) - чем больше мнений, тем шире выбор.
В положение, подобное ciberhunterовскому, потребители попадают нередко, ждать они не могут (их кошельки не безразмерные), игнорировать эту ситуацию всё труднее, а предъявлять претензии давно отошедшему от дел Рябинкину смешно - у него в этом зелёном "чуде природы" много чего такого написано (а ещё больше не написано), что... промолчу лучше, спасибо, хоть какие-то "Правила" есть. Вот я и высказал в своём посте предположение о том, что "близким к раздаче" и активным людям (в том числе суперактивному Кузнику, почему бы и нет?) озаботиться инициированием внесения поправок, что ли, или чего-то эдакого Ростехнадзором ("Правила"-то как бы их, раз они правопреемники Энергонадзора). Да хоть какие-никакие полуофициальные хотя бы разъяснения, на которые люди могли бы ссылаться. Новых-то Правил (или как они там будут зваться) ждать ещё долго... Извините.

[ciberhunter]

Обратился но мое сообщение удалили с форума. Наверно оно было не по теме.

[Кузник]

Как, Владимир Александрович? Как?!

1В положение, подобное ciberhunterовскому, потребители попадают нередко, ждать они не могут (их кошельки не безразмерные), игнорировать эту ситуацию всё труднее, а предъявлять претензии давно отошедшему от дел Рябинкину смешно - у него в этом зелёном "чуде природы" много чего такого написано (а ещё больше не написано), что... промолчу лучше, спасибо, хоть какие-то "Правила" есть. Вот я и высказал в своём посте предположение о том, что "близким к раздаче" и активным людям (в том числе суперактивному Кузнику, почему бы и нет?) озаботиться инициированием внесения поправок, что ли, или чего-то эдакого Ростехнадзором ("Правила"-то как бы их, раз они правопреемники Энергонадзора). Да хоть какие-никакие полуофициальные хотя бы разъяснения, на которые люди могли бы ссылаться. Новых-то Правил (или как они там будут зваться) ждать ещё долго... Извините.

Вы даже не представляете сколько раз я уже "обращался". Беда в том, что в нашем государстве (впрочем как и в более цивилизованных) слышат не отдельных личностей (за исключением начальников), а только общественные выступления (я не говорю про митинги). Ведь и наше партнерство создано чтобы "говорить" коллективно. Я вот планирую попытаться на нашей конференции (Лачковской) поднять вопрос об обращении к новому президенту и правительству от имени конференции и партнерства по поводу "старых/новых" правил, но боюсь, что меня не очень поддержут (впрочем как всегда). Буду признателен за ваш голос - ЗА! А книгу всетаки почитайте, потом скажете полезная она или ?. Ведь обсуждаемая здесь пробдема слишком сложная, чтобы решения можно было изложить на этом форуме.

[Иванчура Владими...]

Обратился но мое сообщение удалили с форума. Наверно оно было не по теме.

Никакого сообщения никто не удалял. Глюки с форумом?

[ciberhunter]

Никакого сообщения никто не удалял. Глюки с форумом?

Я про форум ростепло

[Иванчура Владими...]

Я про форум ростепло

А. Ну тады понятно.

А у Вас есть под рукой договор на теплоснабжение?

[ciberhunter]

А. Ну тады понятно.

А у Вас есть под рукой договор на теплоснабжение?

Непосредственно договора с теплоснабжающей организацией у меня нет.
У меня есть договор с ЖЭК который производит коммунальное обслуживание.
ЖЭК подобный договор я думаю имеет. У жильцов его нет.