ЕН 1434. Нужна консультация., толкования ;) Опции

[esi]

Не смогла вчера достичь консенсуса с главным метрологом НП, недопонимание есть, а Игорь Владимирович конкретные вопросы игнорирует
Посему вопрос - кто как понимает:

4 Неопределенность поверочного оборудования
Эталоны, средства измерений и методики, применяемые при первичной поверке, должны соответствовать назначению, быть прослеживаемы-ми до более точных эталонов и являться частью программы калибровки*.
Неопределенности, связанные с данными эталонами, средствами измерений и методиками, должны быть нормированы и соответствовать од-ному из следующих требований:
а) не превышать 1/5 значений максимально допустимых погрешностей теплосчетчика или его составных элементов;

от чего предполагается 1/5 считать и как, в терминах 1434, ПРАВИЛЬНО вводится метрологический запас?

[Иванчура Владими...]

Не смогла вчера достичь консенсуса с главным метрологом НП, недопонимание есть, а Игорь Владимирович конкретные вопросы игнорирует
Посему вопрос - кто как понимает:



от чего предполагается 1/5 считать и как, в терминах 1434, ПРАВИЛЬНО вводится метрологический запас?

Беда в том, что ЕН 1434 (в отличие от ГОСТ 51649) устанавливает конкретные требования к погрешности измерения состоявляющих тепловой энергии - расхода/объема-массы и разности температур. Поверяют термометры поотдельности, а в пару подбирают "на столе". И погрешность подбора в пару может быть и больше погрешности измерения разности температур, а не только 1/5 от нее. Вообще считать надо.

[esi]

Беда в том, что ЕН 1434 (в отличие от ГОСТ 51649) устанавливает конкретные требования к погрешности измерения состоявляющих тепловой энергии - расхода/объема-массы и разности температур. Поверяют термометры поотдельности, а в пару подбирают "на столе". И погрешность подбора в пару может быть и больше погрешности измерения разности температур, а не только 1/5 от нее. Вообще считать надо.

Вам бы, батенька, в политику - чес слово, озолотитесь


так раз

устанавливает конкретные требования к погрешности измерения состоявляющих тепловой энергии

, то 1/5 по ЕН следует от разности брать. Если честно делать. Только ерунда на выходе получится...


Что очень показательно, ИМХО, характеризует стандарт 1434

[Иванчура Владими...]

Вам бы, батенька, в политику - чес слово, озолотитесь


так раз , то 1/5 по ЕН следует от разности брать. Если честно делать. Только ерунда на выходе получится...


Что очень показательно, ИМХО, характеризует стандарт 1434

Я и так в политике.

А в чем собственно проблема, то. 1/5 по разности не выдерживаем? Или еще в чем-то загвоздка?

[Кузник]

Не смогла вчера достичь консенсуса с главным метрологом НП, недопонимание есть, а Игорь Владимирович конкретные вопросы игнорирует
Посему вопрос - кто как понимает:



от чего предполагается 1/5 считать и как, в терминах 1434, ПРАВИЛЬНО вводится метрологический запас?

За что Вы так меня?
Кто и где пронормировал 1/5?
И самое главное в чем вопрос, а то эмоции вижу, вопроса нет

[esi]

Я и так в политике.

А в чем собственно проблема, то. 1/5 по разности не выдерживаем? Или еще в чем-то загвоздка?

не выдерживаем.
В принципе, некоторые искусственные методы получения заветной 1/5, безусловно существуют. Но признать их честными ох как трудно

[esi]

За что Вы так меня?
Кто и где пронормировал 1/5?
И самое главное в чем вопрос, а то эмоции вижу, вопроса нет

А что Вы меня игнорируете? Мне грустно

Ваш обожаемый документ процитирован выше:

а) не превышать 1/5 значений максимально допустимых погрешностей теплосчетчика или его составных элементов;

А не хотите поправить 1434? Хоть явные ляпы убрать? (то, что криво переведено?)

[Кузник]

Вообще-то ГОСТ ЕН 1434 имеет ограниченную область применения (только для СИ предначенных для поставок за границу). Целью его появления в РФ, (а я принимал решение оплатить работы по его появлению) является популиризация знаний. "Англичане ружья кирпичом не чистят!" Отечественные производители и специалисты должны знать как делают приборы в Европе (нормативно). Эта цель достигнута на мой взгляд полностью достигнута, наш с Вами диспут потому и происходит. Следующая цель может быть только одна - полная гармонизация практической метрологии с Европейской, а до этого далеко. Я даже не представляю (или не хочу об этом пока говорить) что следует для этого сделать.

[esi]

Вообще-то ГОСТ ЕН 1434 имеет ограниченную область применения (только для СИ предначенных для поставок за границу). Целью его появления в РФ, (а я принимал решение оплатить работы по его появлению) является популиризация знаний. "Англичане ружья кирпичом не чистят!" Отечественные производители и специалисты должны знать как делают приборы в Европе (нормативно). Эта цель достигнута на мой взгляд полностью достигнута, наш с Вами диспут потому и происходит. Следующая цель может быть только одна - полная гармонизация практической метрологии с Европейской, а до этого далеко. Я даже не представляю (или не хочу об этом пока говорить) что следует для этого сделать.

Понятно
В любом случае Ваши заслуги неоспоримы - перевод вполне приличный, явно не из дешёвых.
А вот словом "гармонизация" Боги от метрологии, как правило, ругаются... У меня нет, в принципе, оснований подвергать их слова сомнению, тем более что Вы об этом не хотите разговаривать
Чисто шкурно - для метрологов это неплохой зароботок, пусть и за счёт производителя.

[Кузник]

Понятно
В любом случае Ваши заслуги неоспоримы - перевод вполне приличный, явно не из дешёвых.
А вот словом "гармонизация" Боги от метрологии, как правило, ругаются... У меня нет, в принципе, оснований подвергать их слова сомнению, тем более что Вы об этом не хотите разговаривать
Чисто шкурно - для метрологов это неплохой зароботок, пусть и за счёт производителя.

Ваши боги имеют фамилии? Назовите, чтобы ненароком не накликать их гнев. А кордоны мы всю жизнь строили. Когда лучьше "жигулей" машины не видел и "москвич" неплох. Может Боги просто опасаются слететь с пьедестала? Вот и не приветствуют гармонизацию. Только чем позднее мы (Россия) гармонизируем метрологию и многое другое, тем меньше у нас шансов сохранить то, что собирали и созидали наши прадеды. Не говоря уже о преумножении.

[Иванчура Владими...]

Может Боги просто опасаются слететь с пьедестала?

Я думая, что больше боятся утратить контроль над промышленностью. Они потому и Боги, что могут пратически все