Правила предоставления услуг измерения потребления коммунальных ресурсов, обсудим Опции

[Масляева Анна]

Уважаемые господа, предлагаю обсудить "Правила предоставления услуг измерения потребления коммунальных ресурсов (УСЛИП КР)"

[Масляева Анна]

Уважаемые господа. Ранее, по чистой случайности, был опубликован вариант Правил, являющийся черновым. Поэтому файл был удален, а тема скрыта. Приношу свои извинения.
Но Правила эти - документ интересный и насущный.
Если кто-то найдет официальную рабочую версию, буду признательна за ссылку. Выложу текст тут и мы продолжим разговор.

[Кузник]

Я сейчас в очередной раз "дружу" с Институтом Экономики Города, который готовит изменения в 307 постановление "Правила предоставления коммунальных услуг". Я написал проект главы организация учета, ниже приведен. Прошу ваши вопросы и замечание писать на этом форуме, чтобы вылизать текст.

Проект главы для изменений в «Правила предоставления коммунальных услуг»
глава ???
ПОРЯДОК ОРГАНИЗАЦИИ ИЗМЕРЕНИЙ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ (РЕСУРСОВ) В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ

Данный порядок организации измерений ресурсов относится только к измерению ресурсов потребляемых отдельной квартирой (отдельным помещением жилого дома) многоквартирного жилого дома. Измерение ресурсов на вводе в жилой дом производится на основе других законодательных актов.
Измерение количества и качества коммунальных ресурсов потребленного квартирой производится посредством приборов (СИ), в соответствии с требованиями ФЗ «об обеспечении единства измерений».
Решение связанные с организацией поквартирного измерения коммунальных ресурсов в конкретном доме не отраженные данным порядком или отличающиеся от него должны быть утверждены общим собранием собственников жилого дома. Такое решение должно носить справедливый порядок, не противоречащий букве и духу законов РФ. Собственники квартир, считающие что порядок, утвержденный общим собранием собственников дома, нарушает их права, имеют право обжаловать такой порядок в общесудебном порядке.

1. Требования к приборам (СИ)
1.1. Средства измерений (приборы), далее по тексту СИ, используемые для организации учета количества и качества ресурсов, должны быть зарегистрированы в Государственном реестре средств измерений РФ и изготовлены в соответствии с требованиями национальных (государственных) стандартов на подобные СИ. Решение Российского федерального агентства по техническому регулированию и метрологии о правомочности применения конкретных типов СИ и (или) МВИ для узлов измерений должно быть оформлено в виде приложения к данным правилам, утвержденного НТК агентства и введенное в действие приказом по агентству. При наличии нескольких национальных (государственных) стандартов на подобные СИ и в других случаях вопрос о правомочности применения конкретного типа СИ и (или) МВИ для конкретного узла измерений полномочно решать только Российское федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии или уполномоченные агентством на то организации.
1.2. Предельные относительные погрешности СИ (приборов) для измерения потребленного количества коммунальных услуг (ресурсов), не могут превышать:
+- 2 % для измерений количества горячей и холодной воды (м3);
+- 4 % для измерений количества тепловой энергии (ГДж, Гкал);
+- 1,5% для измерения количества электрической энергии (КВт);
+- 1,5% для измерения количества бытового газа (м3);
+- 0,01 % для измерений времени (для приборов производящих регистрацию измеренных величин по времени).
Для применения многоставочных тарифов следует применять СИ и/или измерительные системы, имеющие возможности для учета (регистрации) потребления ресурсов в разное время с шагом не менее одного часа. Глубина архива зарегистрированных часовых показаний не должна быть менее 45 дней. Для применения многоставочных тарифов, в зависимости от времени суток, должны применяться СИ и/или, предназначенные для подобного учета, или СИ, имеющие периодическую (часовую) регистрацию, благодаря которой возможно определение количества ресурса, потребленного в соответствующий период времени.
Для контроля качества коммунальных услуг следует применять СИ с предельными относительными погрешностями измеряемых величин не превышающие 10% и регистрацией измерений по времени не менее одного часа. Глубина архива зарегистрированных часовых показаний не должна быть менее 45 дней.
1.2. Диапазоны измерений СИ: СИ должны обеспечивать измерения с предельными погрешностями не более, чем определено настоящими Правилами, в диапазонах, необходимых для конкретного узла измерений, с учетом времени измерений равным расчетному периоду.
1.3. Применяемые системы автоматизации сбора, передачи и обработки информации (системы) должны обеспечивать сохранение пределов погрешности метрологических характеристик измеряемых ресурсов за отчетный период.

2. Инсталляция приборов (СИ)
2.1. Введение в эксплуатацию смонтированного и готового к эксплуатации СИ (узла измерений) носит заявительный характер. Сторона договора предоставления коммунальных услуг ставит в известность противоположную сторону об установке СИ (организации узла измерений) в форме письменного заявления. Противоположная сторона в течение 5 дней или дает мотивированный отказ принять узел измерений в эксплуатацию, или направляет своего представителя для проверки на месте правильности монтажа и работы узла измерений, или узел измерений считается принятым в эксплуатацию по истечении 5 рабочих дней с момента подачи заявления. Заинтересованная сторона имеет право опломбировать оборудование узла измерений в целях контроля случая несанкционированного вмешательства в работу узла, противоположная сторона не должна препятствовать пломбированию. Нарушение пломб может являться основанием для непринятия показаний СИ к учету и требования заинтересованной стороны, при наличии косвенных данных о недобротных измерениях, внеочередной поверки СИ, а также штрафных санкций, предусмотренных договором за нарушение пломб.
2.2. Со следующего расчетного периода за датой ввода в эксплуатацию СИ (узла измерений), расчет за потребленный ресурс выполняется на основе показаний этого СИ. Место установки СИ должно выбираться инициатором установки исходя из технической возможности, и располагаться до квартирных приборов «потребляющих» ресурс.
2.3. В заявлении об организации узла измерений (вводе в эксплуатацию) заявитель должен указать следующую информацию об узле измерений и приборах учета (СИ): наименование производителя СИ, заводской номер, регистрационный номер в Государственном реестре средств измерений, дату последней государственной поверки и межповерочный интервал СИ (эта информация содержится в паспорте, прилагаемом к прибору (СИ)). Проект узла измерений должен быть выполнен на основании технологических значений параметров измеряемого ресурса (эта информация берется из договора на предоставление коммунальных услуг или из проектных нагрузок квартиры или утвержденная сторонами договора) и соответствующих требований (рекомендаций) производителя СИ к инсталляции (монтажу) СИ. Проект узла измерений должен быть предоставлен противоположной стороне договора энергоснабжения для ознакомления вместе с заявлением. Проект может быть выполнен самим заявителем. Не допускаются предъявлять дополнительные требования к проекту, носящие требования, как по существу, так и по форме проекта. Ответственность за ошибки, допущенные в проекте узла измерений и приведшие к недобротным показаниям, несет лицо, выполнившее проект. Монтаж СИ (узла измерений) должен быть произведен согласно требованиям проекта и производителя СИ. Лицам, осуществляющим проектные и монтажные работы для организации узла измерений, помимо лицензий и сертификатов, требуемых от них законодательством РФ, рекомендуется иметь сертификат от производителя приборов (СИ), используемых на узле измерений, на соответствующие работы.
2.4. Если показания СИ по косвенным признакам не соответствуют ожидаемым более 5 дней подряд, то такой узел измерений считается неработающим. Ввод неработающего узла в эксплуатацию после устранения неисправности происходит в заявительной форме, аналогично п. 2.2. Стороны, участвующие в организации измерений, должны понимать всю меру ответственности за достоверность измерений и находить способы, позволяющие организовывать измерения эффективно, с оптимальными затратами и достоверными результатами измерений, которым могут и должны доверять как стороны договора предоставления коммунальных услуг, так и другие заинтересованные лица.
2.5. Расходы по организации внеочередной поверки СИ несет сторона - инициатор внеочередной поверки, если иной порядок не предусмотрен договором между сторонами.
2.6. В случае, если показания СИ, смонтированных на узле измерений, не могут быть признаны добротными, а проект узла измерений и монтаж СИ были выполнены в соответствии с требованиями и рекомендациями их производителя, а также соблюдены эксплутационные параметры, требуемые производителем для СИ, вся полнота ответственности за недобротную работу узла измерений, за исключением физического (не метрологического) отказа (поломки) СИ, лежит на производителе СИ. Если доказано, что производитель СИ создал возможность манипуляций с метрологическими характеристиками СИ, приведших или могущих привести к ущербу у поставщика или потребителя ресурсов, вся полнота ответственности лежит на производителе СИ.

[Иванчура Владими...]

Соображения.

1. Почему односторонняя погрешность? Многоквартирный дом (за редким исключением) - достаточная выборка для того, чтобы говорить о работе закона больших чисел. Создавать искуственно небаланс в сторону обслуживающей организации мне кажется не стоит. И как его потом распределять? Об этом нет ничего.
2. Ислючить из рассмотрения электричество. (вынести отдельно). В устанавливаемых сейчас многоставочных счетчиках эл-ва нет архивов, да они и не нужны особенно.
3. Диапазоны измерений нужно указать абсолютно четко, иначе несоответствие желаний ТСЖ возможностям приборов будет источников конфликтов.
4. Не очень понял про проект. Сначала вроде заявительный характер за 5 дней, потом всплывает проект за 10 дней. Может стоит все таки начать с согласовывания проекта (если он реально нужен), а потом вызывать комиссию ТСЖ на проверку (ТСЖ- условно, эксплуатирующая оргнаизация любая). Пропущено, что СИ должны быть поверены, и срок очередной поверки не наступил.
5. Я бы указал, какие признаки указывают на недобротность показаний.

[Кузник]

Соображения.

1. Почему односторонняя погрешность? Многоквартирный дом (за редким исключением) - достаточная выборка для того, чтобы говорить о работе закона больших чисел. Создавать искуственно небаланс в сторону обслуживающей организации мне кажется не стоит. И как его потом распределять? Об этом нет ничего.
2. Ислючить из рассмотрения электричество. (вынести отдельно). В устанавливаемых сейчас многоставочных счетчиках эл-ва нет архивов, да они и не нужны особенно.
3. Диапазоны измерений нужно указать абсолютно четко, иначе несоответствие желаний ТСЖ возможностям приборов будет источников конфликтов.
4. Не очень понял про проект. Сначала вроде заявительный характер за 5 дней, потом всплывает проект за 10 дней. Может стоит все таки начать с согласовывания проекта (если он реально нужен), а потом вызывать комиссию ТСЖ на проверку (ТСЖ- условно, эксплуатирующая оргнаизация любая). Пропущено, что СИ должны быть поверены, и срок очередной поверки не наступил.
5. Я бы указал, какие признаки указывают на недобротность показаний.

1.Это просто на этом сайте так отобразилась погрешность, конечно она +-.
2.Почему исключить? какие для этого аргументы? То что в счетчиках нет архивов, это ничего не значит, завтра (если надо) появятся. А по поводу особенно они нужны или нет, решать "жизни", а правила должны предусматривать все варианты. - не принимаю
3. Прочитайте еще раз или перезвоните я поясню, что именно так и следует формулировать этот абзац. - не принимаю
4. Ввод в эксплуатацию носит действительно заявительный характер. 5 дней относится к принимающей стороне, а десять... Хотя я поправил текст и попробую поправить здесь на сайте... Проект не следует согласовывать, а комиссию не надо вызывать (заявительный характер), если принимающей стороне надо пускай приходит. Насчет тербований о поверки проверю и подумаю надо ли добавлять...
5. Пускай тот кто считает показания недобротными доказывает это экспертам, это будет правильно...
Это только первая редакция, она будет серьезно правиться, поэтому большое спасибо за вопросы и замечания. Думаю, что дней через 15 будет версия с правками, я обязательно проработаю серьезнее все замечания, еще раз спасибо.

[Иванчура Владими...]

Не будем растекаться мысью по древу - подождем новой версии