Поквартирный учет коммунальных ресурсов - 5 Опции

[Масляева Анна]

Начинаем готовиться и к пятой научно-практической конференции «ПОКВАРТИНЫЙ УЧЕТ КОММУНАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ НА ОСНОВЕ ПОКАЗАНИЙ ПРИБОРОВ. ВОПРОСЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ, МОНТАЖА И ЭКСПЛУАТАЦИИ. ЖИЛИЩНЫЙ КОДЕКС РФ. ПРАВИЛА ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ».

Подробная информация тут

Лично для меня эта тематика в новинку. Поэтому Ваши пожелания и предложения для меня ценны особенно. Высказывайтесь - не стесняйтесь.

[Кузник]

Для затравки, размещаю еще сырую статью:

Мы с вами соседи, или правила общежития.

Проживая в многоквартирном доме, мы вынуждены соизмерять свои действия и поступки с возможным их влиянием на соседей. Для кого-то это происходит по причине врожденного (привитого) чувства – «что обо мне подумают люди». Кто-то осознанно понимает – «как ты к людям, так и они к тебе». Но часто встречаются соседи, которые в силу своего воспитания или обстоятельств ведут себя по отношению к соседям, мягко говоря не по соседски, по принципу мне хорошо, а остальные… - «это их проблемы».
Человек существо социальное и проживая в социуме, он не только получает от социума, но и дает ему. Современная цивилизация построена на принципах разделения труда, и вопрос будет ли у меня завтра обед, зависит от работы многих людей. Кто-то должен был посеять пшеницу, кто-то изготовить муку и т.д. Сюда еще добавляется элемент доверия людей друг к другу через институт финансов, реальная наполняемость денег их цена, появляется во многом через веру. Сегодня мы доверяем рублю на 1/25 доллара, а «завтра» только на 1/35.
Анархисты, как известно самые ярые сторонники свободы личности, но свободы, которая не ущемляет свобод и прав других личностей. Думаю, что исходя из такого условия как основного, - «я полностью свободен в своих действиях до тех пор пока мои действия не ограничивают свободу других и должна строиться жизнь соседей в многоквартирном доме». Правила проживания в многоквартирном доме должны быть достаточно простыми и логичными, что бы не нужно было их заучивать или носить с собой для постоянного контроля своего поведения на предмет соответствия правилам. В то же самое время правила должны быть достаточно действенными, что бы соседи, нарушающие их, считающие необязательным уважать права других и считаться с их мнением, понимали невыгодность такого поведения в первую очередь для самих себя. Действенность таких правил должна быть неотвратимой и эффективной, «провинившийся» сосед должен неотвратимо (в не зависимости от его материального или социального положения) получить урок, который на 100% отобьет у такого соседа желание пытаться поступать так впредь.
Многие встречались сами или слышали о случаях безобразного поведения соседей по отношению друг к другу. Это и случаи нарушения тишины в неурочное время, и неудобства создаваемые при ремонтах, и неуважение при парковке автомобиля, а зачастую просто асоциальное поведение по отношению к соседям, полное неуважение, а зачастую пренебрежение. Мол вы «черви» и «быдло», а я – это Я.
Думаю, никто не станет оспаривать, что в основе поведения человека лежит мотивационная составляющая. А способов (инструментов) мотивации по большому счету существует только два – кнут и пряник. Оба этих инструмента мотивации по существу действуют одинаковым способом, создают условия, при которых человеку становится выгодным делать (или не делать) то ради чего создавался мотивационный инструмент.
Безусловно, есть понятия менталитет, национальная черта характера (это у нас в крови) и т.д., но не стоит придавать слишком большое значение этому. Достаточно вспомнить, как быстро отечественные автомобилисты стали пристегиваться и перестали выезжать на встречную полосу, достаточно обратить внимание на то, что любой человек чувствует дискомфорт при попытке бросить окурок или обертку от конфетки на чистый тротуар в каком ни будь Баден-Бадене. При этом в первом случае действовал «кнут», а во втором «пряник».
Причем если пряник «мягко» стимулирует коррекцию поведения человека, то «кнут» жестко и быстро объясняет, как следует человеку вести себя. И если кнут применяется корректно, с учетом человеческой психики, не оскорбляя человека, то его применение эффективно.
Надеюсь, я убедил читателя в необходимости создания действенных механизмов на соседа отказывающегося соблюдать принципы общежития принятые в данном общежитии (извиняюсь за тавтологию). Именно в данном общежитии (здании) сложились какие-то принципы и правила общежития (сосуществования), писанные и неписанные, и именно эти принципы и следует заставить выполнять соседа. В другом общежитии (здании) могли сложиться принципы отличные от первого случая. Русский народ давно отобразил принцип сосуществования в народном эпосе – со своим уставом в чужой монастырь не суйся. А устав определяется мнением большинства и это коррелируется с ФЗ Жилищным кодексом РФ. Но видимо в жилищном кодексе чего-то не хватает, раз в стране постоянно возникают случаи споров соседей до драки, где поставить машину, имеет ли моя собака право лаять ночью, имею ли я право сдавать квартиру студентам, а они приводить в гости друзей и т.д.
Прежде чем начать искать (разрабатывать) «кнут» или «пряник» в качестве инструмента стимуляции соседей к добрососедскому проживанию, логично будет обратиться за опытом, который в этой области есть у других народов.
В Италии и в Испании, для покупки квартиры, необходимо получить согласие (одобрение) соседей на это. Иными словами они хотят посмотреть, что вы собой представляете, ведь им с вами жить. На первый взгляд нарушается принцип собственности, но ведь принцип собственности тоже не должен нарушать других прав. И если сегодня выяснилось, что только здесь можно провести дорогу, общество принимает закон, по которому оно может выкупить собственность по определенным законам правилам. Также и в нашем случае, вы можете продать квартиру, но обязаны учесть интересы соседей, они не должны получить «неадекватного» с их точки зрения соседа.
А что делать с «неадекватным» соседом, который уже есть. Думаю, что другие соседи имеют право вынести решение об обращении в суд, с требованием лишить соседа право пользования имуществом (квартирой). То есть соседи говорят судье – господин судья, мы вот тут вынесли решение и просим вас запретить нашему соседу, пользоваться его квартирой. Вот основания: он пьет, матерится, шумит по ночам, на замечания отвечает угрозами и т.д. В такой ситуации судья, имея на то юридические основания (следует поправить законы), рассмотрев дело, выносит решение в вашу пользу. Запрещает соседу пользоваться квартирой. То есть он может продолжать владеть своей собственностью, может распоряжаться (продать или сдать в аренду), но не может сам приходить в квартиру (даже во двор дома), иначе… Закон должен предусмотреть действенное наказание за невыполнение решения суда. Например: милиция обязана задержать такого нарушителя на трое суток, если заявитель покажет милиции решение суда и т.д. Следует напомнить, что сегодня при такой ситуации милиционер ничего, кроме воспитательной беседы, не может сделать для наказания нарушителя, и отсюда низкая эффективность в работе милиции при разбирательстве соседских споров.
Наличие такого «кнута» как лишение права пользоваться своей квартирой оказало бы действенное воспитание на соседей привыкших жить по принципу «да кто вы такие, по сравнению со мной», дисциплинирует злостных неплательщиков (в некоторых странах соседи обязаны оплатить за соседа, если он не платит. При таком порядке не несут убытки организации обслуживающие многоквартирный дом. Собственно то же самое происходит и по нашему ЖК в ТСЖ.) И наличие такого «кнута» позволит кардинально разобраться с соседом дебоширом, либо он перевоспитается, либо не будет жить в этом доме.
Появление такого «кнута» возможно путем внесения соответствующих дополнений в ФЗ жилищный кодекс:
1. Обязательное наличие разрешения, решения «соседей» (собственников дома), на приобретение конкретным лицом квартиры в многоквартирном доме.
2. Наделение судьи полномочиями для принятия решения о временном (на три месяца в воспитательных целях) или постоянном ограничении права пользования квартирой, на основе соответствующего иска утвержденного решением «соседей» (собственников дома).
3. Не знаю в каком законе, но следует обязать любого милиционера содействовать выполнению решения суда, то есть препровождение в отделение (для принятия решения о наказании за неисполнения решения суда) гражданина, в отношении которого есть основания для этого (заинтересованное лицо предоставило милиционеру копию решения суда и указала на гражданина как на нарушителя этого решения) и у милиционера нет оснований не доверять заявителю.
Как это не странно прозвучит, но попытаться обратиться в суд с иском об ограничении права пользования, можно и сейчас. Но непонятно какое решение вынесет судья, нет прецедентов и прямой нормы.

[Иванчура Владими...]

Любая революция, в том числе и революция в сознании, приводит к всплытию на поверхность разной гадости. В конце 80 идеалогия развернулась на 180 градусов и народу стали внушать, что главное это личность, индивидуальность, эго. В отличие от прежних времен. "Главное - это мои интересы". И это больше соответствует психологическому настрою человека, ибо эгоисты мы по природе своей, и только жесткая лапа общества может заставлять человека им не быть, или прятать это в глубь. Вот отсюда и проблемы с жильцами. Рука убралась, ошейник выбросили. Можно делать все что хочешь, я Собственник. Можно включать перфоратор ночью, можно орать под окнами. Общественного презрения никто не боится. А не боится только потому, что его перестали организовывать. В нашем ТСЖ ввели нормы тишины и штрафы за их нарушение. Испугался кто-нибудь? Нет! А вот когда на каждое нарушение тишины стали приходить домой, когда всем стали показывать пальцем на Собственника, который ставит машину на газон, ситуация резко изменилась. Ну кому хочется выглядеть в глазах соседей как лицо нетрадиционной сексуальной ориентации?
И потому я только за, если законодательно будет установлено, что мнение соседей - определяющий фактор для возможности нормального использования недвижимости. Уговорами делу можно помочь, но не сильно. Должны быть установлены флажки. Неотвратимость наказания важнее его жесткости.
Я, кстати, слышал, что в Финляндии на третье обращение соседей с жалобами собственность принудительно выкупается.

[Кузник]

Хотелось бы узнать процедуру (юридическую норму) применяемую в Финляндии.

[Иванчура Владими...]

К сожалению слышал об этом даже не от финна,а от нашего нового русского. Так что источников не знаю. Гугл пока ничего умного не дал.

А мне вот интересно, а почему в нашей самой гуманной стране не работают законы о тишине (в Москве и Питере такие есть), Правила эксплуатации жилого фонда и т.д. Почему губернатор с трибуны заявляет, что знает, что участковые работают плохо и ничего не происходит?

[Кузник]

[Ну давайте с вами сыграем в деловую игру, я нарушитель тишины, а вы участковый (профессионал, действующий строго по закону). Ну давай начинай, воспитывай меня... Если вы немного посмотрите законодательство то вдруг обнаружите, что ничего со мной сделать не можете, ну нет у вас никаких прав, кроме увещевания меня. Вот поэтому и не работает закон о тишине, потому, что у нас законы зачастую пишут двоечники, учившиеся у советских профессоров с советским представлением о римском праве...

[Иванчура Владими...]

Если я правильный участковый, но я приду к Вам, измотаю душу беседами и наложу штраф. Не поможет, буду доставать дальше. Считаете неэффективно?

А не приду я к Вам, потому что кроме УК, УПК, КОАПП есть еще ДИ и ЦУ руководства. А еще есть мои интересы и мое эго. Ну на фига возиться с шумным соседом. Не убил, не ограбил, не изнасиловал. Главное начальство не достанет. А вот мигранты без регистрации - это дело. И пойду-ка я на стройку на моем участке. Еще магазинчики потрясти можно, навестить парочку ТСЖ, где таджики в дворниках. У меня есть форма, ксива и ствол. Суть именно в этом. Почему ППС не приезжает, когда в 2 ночи пьяная компания устраивает фейерверк в дворе? Знаете что отвечают? А что мы можем сделать! А как же штрафы, обезьянник до утра? Да разок бы свезли, остальные бы задумались. А не интересно. Тоже самое с ремонтами со сносом несущих стен. Никто возится не хочет - деньги уже получены.

Я всецело за ужесточение законодательства в вопросах совместного проживания во многоквартирном доме. Но боюсь все также будет - закон есть а исполнять некому

[Кузник]

Уважаемые господа!
11-12 марта 2009г. в г. Москва по инициативе НП «Метрология энергосбережения» прошла конференция по проблемам поквартирного учета коммунальных ресурсов. В конференции приняли участие более ста специалистов из разных регионов России.
Просим Вас ознакомиться с резолюцией конференции.

Резолюция
пятой всероссийской научно-практической конференции
«ПОКВАРТИРНЫЙ УЧЕТ КОММУНАЛЬНЫХ РЕСУРСОВ
НА ОСНОВЕ ПОКАЗАНИЙ ПРИБОРОВ»
Москва 12 марта 2009г.
Участники конференции считают необходимым обратить внимание на то, что при разработке важнейших нормативных документов – постановлений Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006г. N 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам», от 23 мая 2006г. N 306 «Об утверждении Правил установления и определения нормативов потребления коммунальных услуг», а также документов с неясным правовым статусом в ряде субъектов РФ (например, в Москве - Порядок организации работ по установке приборов учета холодной и горячей воды в жилых помещениях), документы утверждаются без достаточного объема их обсуждений со специалистами, с действующими ассоциациями и объединениями предприятий и организаций, имеющими значительный опыт производства счетчиков количества коммунальных ресурсов и услуг, опыт организации установки и обслуживания приборов, хорошо знакомых с зарубежным опытом в этой области. В принятых документах велико количество технических ошибок, они не стимулируют применение квартирных приборов учета и безусловное выполнение норм действующих федеральных законов – в частности, законов «Жилищный кодекс», «Об энергосбережении», «Об обеспечении единства измерений».
Участники конференции рекомендуют проводить специализированные всероссийские конференции для широкого профессионального обсуждения проектов нормативно-правовых документов, регламентирующих вопросы организации учета потребления и оплаты населением коммунальных ресурсов и услуг. Обсуждение на таких конференциях необходимо проводить до представления указанных проектов на утверждение Правительством РФ, дабы уменьшить количество «брака» в принятых нормативных документах.
Участники конференции обращают внимание федеральных и региональных органов публичной власти на то, что отсутствие повсеместного учета на основе измерений потребления коммунальных ресурсов и услуг является одним из самых существенных препятствий на пути реформирования коммунальной сферы городов страны, на пути совершенствования форм и методов управления многоквартирными домами. Только в случае появления стройных правил учета коммунальных ресурсов возникнут условия для достижения целей реформирования ЖКХ.
Предложение, разработанное конференцией по внесению изменений в «правила» №307, которое снимет все противоречия и недостатки существующих «правил»:
• Необходимо предоставить право собранию собственников жилья утверждать методики распределения потребленных объемов коммунальных услуг между квартирами и другими помещениями многоквартирного дома. Методики, предложенные в постановлении, должны носить обязательный характер для тех многоквартирных домов в которых собрание собственников жилья не утвердило собственную методику.

[Масляева Анна]

Доброго времени суток, уважаемые господа.

5-я Конференция "Поквартирный учет..." завершилась. Сегодня произойдет обновление сайта конференции. Все, кто не смог поучаствовать во встрече специалистов, могут ознакомиться с фотографиями и приобрести сборник трудов конференции. Добро пожаловать на www.kvart-uchet.ru

[Иванчура Владими...]

Ключевой момент

Все фотографии

[Кузник]

Ну вот очень интересное развитие событий, ровно такое как я предсказывал на всех конференциях:

В дело вмешалась прокуратура
Выпуск: 28(2975) от 19 февраля 2009 года
Рубрика: Общество
Прокуратура Татарстана направила в Генеральную прокуратуру РФ письмо с инициативой внести изменения в постановления Правительства РФ, которые определяют порядок расчета размера платы за электрическую энергию, потребляемую на общедомовые нужды (ОДН). Если нормативный документ будет изменен, устранится противоречие между федеральным и республиканским подзаконными актами, которое возникло после принятия соответствующего решения Кабмином РТ.

В отделе по надзору за соблюдением федерального законодательства Прокуратуры РТ сообщили, что в связи с многочисленными обращениями граждан и публикациями в СМИ по поводу распределения платежей за электричество на общедомовые нужды между квартирами со счетчиками и без, ведомство обобщило состояние законности при энергоснабжении населения.

В ходе проведенной работы выявлены нарушения как федерального, так и республиканского законодательства, регулирующего энергоснабжение населения, а также законодательства о защите прав потребителей и прав граждан.

Так, с июля 2007 года предприятиями "Энергосбыт" на основании постановления Правительства РФ "О порядке предоставления коммунальных услуг" была изменена система расчета платежей, и с декабря платежи за поставку электроэнергии, являющейся общей собственностью многоквартирных домов, осуществляются по фактическому потреблению из общедомовых приборов учета.

В результате начисления платежей по показателям приборов учета, установленных на вводе многоквартирных домов, увеличены объемы общедомовых нужд, которые составляют от 20 до 50% от показаний квартирных счетчиков. Бремя данных платежей легло на добросовестных граждан-потребителей, имеющих индивидуальные приборы учета потребления электроэнергии, и вызвало их справедливое возмущение. Гражданами, не имеющими приборов учета, электроэнергия оплачивается по нормативам, не отвечающим фактическому потреблению.

При такой системе оплаты потребленной электроэнергии в многоквартирных домах в нарушение прав граждан происходит неравномерное распределение расходов. Сверхнормативное потребление электроэнергии в квартирах, не имеющих приборов учета, влечет увеличение расходов на общедомовые нужды. В республике более 40% жильцов многоквартирных домов не имеют индивидуального прибора учета потребления электроэнергии, отсутствие которого отрицательно отражается на обоснованности распределения данных расходов.

В соответствии с этим прокуратура внесла представление в Кабмин РТ. В представлении она потребовала принять меры по исполнению требований Федеральных законов "О защите прав потребителей", "Об энергосбережении", "Об электроэнергетике", а также обеспечить нормативно-правовое регулирование по защите прав добросовестных граждан - потребителей электроэнергии и иных источников энергоснабжения населения, а также требований по установке приборов учета.

В исполнение указанных требований прокуратуры Кабмин РТ вынес постановление, в соответствии с которым с 1 марта нынешнего года расчет размера платы за потребленную электроэнергию будет оформляться по новой формуле. Таким образом, будет выгоднее иметь индивидуальный прибор учета потребляемой электроэнергии.

Кроме того, в целях совершенствования расчета объема электрической энергии, потребляемой на общедомовые нужды, прокуратура Татарстана направила в Генеральную прокуратуру РФ письмо с инициативой внести изменения в постановления Правительства Российской Федерации №№ 306, 307 от 23.05.2006 в части определения порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по электроснабжению.

Отметим, что на днях разъяснения по поводу нового постановления Правительства РТ давал первый заместитель министра строительства, архитектуры и ЖКХ РТ Раузил Хазиев. Жители тех домов, все квартиры которых снабжены счетчиками, будут оплачивать электрическую энергию по приборам учета плюс пропорционально своей доле - потребление за ОДН. Жители тех домов, в которых есть квартиры со счетчиками и квартиры без счетчиков, будут платить следующим образом. Квартиры со счетчиками - оплачивают электроэнергию согласно прибору учета плюс 7 кВт на человека - ОДН. Без счетчика - платят по нормативу, плюс перерасход оплачивается пропорционально площади квартиры.

[Иванчура Владими...]

Ну так если написан бред, то так и будет. И еще хуже

[Иванчура Владими...]

Я временами вообще не понимаю что мы строим? Капитализм с коммунистическим лицом. Почему какой то институт экономики города должен определять, сколько воды я могу на себя в день вылить? И что это за цифра- чило проживающих? А если у меня родственников вагон, и все мыться любят? Ведь государство теперь никому не помогает. Что делать бедному председателю ТСЖ? Откуда бабло то брать? На приборников списывать? Ну бред же. Все наоборот должно быть - не знаем сколько ты потребил, значит тебе и платить. Не нравится - 1000 рублей и проблем нет. Пенсионерам- госпрограмму помощи осчетчивания. Тогда все сойдется

[Кузник]

Мне понравилось, что кадмин Татарстана принял методику отличную от 307 постановления (то что я давно говорил) и сослался на ФЗ (что 307 противоречит им). Молодцы Казанцы!!! Поменьше бы федеральная власть лезла в "мелочи" побольше бы в стране было порядка.