Нужны ли ГОСТы ?, какой документ важнее ? Опции

[Каргапольцев Вас...]

На 31-й конференции "Коммерческий учет энергоносителей" активно обсуждался вопрос о проекте новой редакции стандарта EN 1434 "Теплосчетчики", который вроде бы должен заменить ГОСТ 51649 "Теплосчетчики для водяных систем теплоснабжения. Общие технические условия".

Однако после прочтения нового российского документа
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/do...50/?prime#13031
"Приказ Министерства промышленности и торговли РФ от 21 января 2011 г. № 57 "Об утверждении методических рекомендаций по техническим требованиям к системам и приборам учета воды, газа, тепловой энергии, электрической энергии"
возникает вопрос:
Что важнее - ГОСТ или приказ Минпромторга ? ГОСТ по закону о "Техническом регулировании" - документ всего лишь рекомендательный... Рекомендации Минпромторга - это рекомендации, но однако оформленные в виде приказа...

Какой документ будут исполнять производители приборов учета ?

[Иванчура Владими...]

Производители будут делать то, что пользуется спросом. Если будет реальный спрос на приборы по рекомендациям - делаем по рекомендациям, если спрос на приборы по ГОСТу - делаем по ГОСТу. Если в Правилах чтонить конкретное пропишут - будем соответствовать.

Здесь вопрос скорее к разработчикам документов - их вообще интересует судьба их ГОСТов, МИ, РД, Р? В теплоучете всяких документов наврено с десятка 2, половина вообще никому не нужны

[Каргапольцев Вас...]

Производители будут делать то, что пользуется спросом. Если будет реальный спрос на приборы по рекомендациям - делаем по рекомендациям, если спрос на приборы по ГОСТу - делаем по ГОСТу. Если в Правилах чтонить конкретное пропишут - будем соответствовать.

Здесь вопрос скорее к разработчикам документов - их вообще интересует судьба их ГОСТов, МИ, РД, Р? В теплоучете всяких документов наврено с десятка 2, половина вообще никому не нужны

По поводу разработчиков ГОСТов, МИ, РД - ответ понятен...

Интересная коллизия все-таки возникает, если совместно рассматривать закон № 99 (отмена лицензирования) и постановление правительства № 57 (упрощенные требования к приборам учета).
Вопрос - не проще ли коммерческим структурам регистрировать ООО с уст.капиталом в 10 тыс.руб без основных фондов, выставлять для целей испытания типа 3 экземпляра прибора (любого производителя) с перебитыми шильдиками, получить сертификат (лет на 5), и гнать в российские продажи серию с основным производством и минимальными расходами где-нибудь в Юго-Восточной Азии, но со своими шильдиками ? Это уже будет российский производитель, т.к. производство лицензировать (и показывать) не нужно будет... Закон 261 будет выполнен...

[Иванчура Владими...]

А щас система лицензирования жестким барьером стоит на пути китайщины?

[Каргапольцев Вас...]

Конечно, не жесткий барьер.
Но 5-е правила по метрологии все-таки где-то как-то работали...

[Иванчура Владими...]

Потому что нужно при испытаниях на тип производство показывать, метрологическую службу предъявлять. У нас не одна фирма есть, которая производство в России не держит, даже в крупных ходит. И нечего. А, пардон, Сименс тоже лицензию на изготовление получает?

[Каргапольцев Вас...]

Потому что нужно при испытаниях на тип производство показывать, метрологическую службу предъявлять. У нас не одна фирма есть, которая производство в России не держит, даже в крупных ходит. И нечего. А, пардон, Сименс тоже лицензию на изготовление получает?

Метрологическую службу предъявлять - это правильно. На 100 % согласен. По 5-м правилам это было, сейчас по новым документам этого не будет.
По крупным зарубежным - они наверняка предъявляли свои метрологические службы при получении лицензии. У крупных кстати есть право поверки на их производстве. Не у всех, но у некоторых есть.

По Сименсу - я не в Сименсе работаю, ничего сказать не могу.

[Иванчура Владими...]

А зачем сименсу лицензия?

[Каргапольцев Вас...]

Владимир, давай от темы в дебри не уходить.
В начале темы был вопрос - что важнее - ГОСТ или приказ министерства ?
На что ориентироваться ?

[Каргапольцев Вас...]

И следует принять во внимание, что Росстандарт, который ГОСТами заведует, находится в подчинении Минпромторга (или я не понял их схему подчинения ?)

[Иванчура Владими...]

На что ориентироваться: на обязательные документы и на потребителей (рынок бишь). Маркетолог должен прийти и сказать: ребята, есть спрос на ..цать приборов. Каких - а они как минимум должны быть не хуже, чем в Правилах написаны. Что еще хотят - ГОСТ такой то, ГОСТ сякой то, еще рекомендации такие то. Вот и все. С точки зрения производителя черновик инструкции председателя колхоза может оказаться важнее ГОСТа. Только минимальные законные требования соблюдаем, а дальше как получится

[Каргапольцев Вас...]

На что ориентироваться: на обязательные документы и на потребителей (рынок бишь). Маркетолог должен прийти и сказать: ребята, есть спрос на ..цать приборов. Каких - а они как минимум должны быть не хуже, чем в Правилах написаны. Что еще хотят - ГОСТ такой то, ГОСТ сякой то, еще рекомендации такие то. Вот и все. С точки зрения производителя черновик инструкции председателя колхоза может оказаться важнее ГОСТа. Только минимальные законные требования соблюдаем, а дальше как получится

Ага, приехали, "а с платформы говорят..., это город..." опять туда же !
Обязательные документы - это что ?

[Иванчура Владими...]

Если в нашей теме- Правила учета

[Каргапольцев Вас...]

Если в нашей теме- Правила учета

Наверное и отстается только вариант отношений договорный.

А "Правила..."... - Авторский коллектив отслеживает текущие изменения в нормативных документах ? Скорее - нет.

Поэтому цитата:
"В.Иванчура
С точки зрения производителя черновик инструкции председателя колхоза может оказаться важнее ГОСТа. Только минимальные законные требования соблюдаем, а дальше как получится"

очень точно подходит. Без всякой иронии...