Холодная вода вместо горячей, почему я должна платить такую цену? Опции

[Екатерина]

Здравствуйте.
В общем суть моего вопроса отражена уже в названии темы.
Очень неприятная складывается ситуация. Утром открываешь кран с горячей водой, а оттуда холодная течет. Я живу на 9 этаже. И мне приходится либо пять минут ждать, пока вода, включенная на полную мощность, протечет и станет хотя бы теплой, либо мыться холодной. С точки зрения комфорта летом еще можно потерпеть, зимой сложней. Но я не понимаю, почему я должна платить за эту холодную воду, как за горячую?
Если мою тему прочитают специалисты, то я буду рада ответу на вопрос "что с этим делать?". Можно ли как-то повлиять на то, какой температуры течет вода из крана? Можно ли как-то заставить ЖСК брать за воду неудовлетворительной температуры плату не как за горячую, а как за холодную?

Всем спасибо.

[Иванчура Владими...]

Здравствуйте.
В общем суть моего вопроса отражена уже в названии темы.
Очень неприятная складывается ситуация. Утром открываешь кран с горячей водой, а оттуда холодная течет. Я живу на 9 этаже. И мне приходится либо пять минут ждать, пока вода, включенная на полную мощность, протечет и станет хотя бы теплой, либо мыться холодной. С точки зрения комфорта летом еще можно потерпеть, зимой сложней. Но я не понимаю, почему я должна платить за эту холодную воду, как за горячую?
Если мою тему прочитают специалисты, то я буду рада ответу на вопрос "что с этим делать?". Можно ли как-то повлиять на то, какой температуры течет вода из крана? Можно ли как-то заставить ЖСК брать за воду неудовлетворительной температуры плату не как за горячую, а как за холодную?

Всем спасибо.

Ответ на свой вопрос Вы можете найти в постановлении Правительства РФ № 307 "Правила предоставления коммунальных услуг". Там довольно четко указано, что если температура горячей воды ниже какой-то (точно не помню сколько именно) то стоимость литра горячей воды должна быть снижена. Но вопрос сложный по следующим причинам:
1. А как доказать, что вода холодная. "ХолОдность" воды - вопрос субъективный. Вам холодно, а представителю ТСЖ не холодно, если что он и влезть под душ может (как у Зощенко). Требуется некое документальное подтверждение. Есть вариант установки счетчика с отключением учета при температуре ниже определенного предела. Но любое грамотное ТСЖ потребует МВИ на такой водосчетчик, сертификаты и т.д. Думается найдется законное основание не брать показания такого счетчика и считать по нормативу. Правил квартирного учета в России нет.
2. Не стоит забывать, что деньги, которые Вы платите за горячую воду - часть денег, которое заплатит ТСЖ за общее тепло с горячей водой. Вы не заплатите, а ТСЖ откуда деньги брать?

Решение этой проблемы лежит сразу в двух плоскостях: в написании четкого документа, по которому ТСЖ не несло финансовой ответственности за некачественную работу теплоснабжающих организаций перед жильцами, и в в модернизации внутренних сетей - при циркуляции горячей воды сливать по утрам уже не надо. Второе - это деньги и немалые

[Комсомолка]

А мне все равно. Пусть представитель ТСЖ хоть тараканов ест, доказывая, что это изюм. Тем более, что ни одного грамотного представителя ТСЖ я не видела. Вы сами то их видели? Бабули и дедули на пенсии. Откуда им знать про грамотное устройство водоснабжения? Ладно, фиг с ними, с представителями. Вы мне лучше скажите, где я такой счетчик купить могу и как его установить. А уж сертификат к нему должен быть приложен. Я ж не механическую овощерезку покупаю, а прибор. С чего Вы взяли, что документы на него предъявить составит проблему? И никаких якобы законных основания не найдется, если все установить правильно.

[Иванчура Владими...]

Вы мне лучше скажите, где я такой счетчик купить могу и как его установить. А уж сертификат к нему должен быть приложен. Я ж не механическую овощерезку покупаю, а прибор. С чего Вы взяли, что документы на него предъявить составит проблему? И никаких якобы законных основания не найдется, если все установить правильно.

Где купить, я не знаю. А вот насчет сертификата - продавцы подобной техники не заморачиваются проблемами законности применения таких изделий на территории РФ. Вполне можно прикупить себе домой водосчетчик вообще не внесенный в реестр СИ. И отнюдь не все председатели ТСЖ неграмотны, в крайнем случае им найдется, кому подсказать. Ключевое здесь - "если все установить правильно". Сами понимаете, что установка СИ- это не картинку на стену повесить.

[Гость_Кузник_*]

Где купить, я не знаю. А вот насчет сертификата - продавцы подобной техники не заморачиваются проблемами законности применения таких изделий на территории РФ. Вполне можно прикупить себе домой водосчетчик вообще не внесенный в реестр СИ. И отнюдь не все председатели ТСЖ неграмотны, в крайнем случае им найдется, кому подсказать. Ключевое здесь - "если все установить правильно". Сами понимаете, что установка СИ- это не картинку на стену повесить.

Не в качестве рекламы, но наша компания SAYANY, производит такой счетчик уже более трех лет и он сертифицирован. При температуре воды менее 40 градусов С он считает в одну ячейку, а более в другую...

[Иванчура Владими...]

Не в качестве рекламы, но наша компания SAYANY, производит такой счетчик уже более трех лет и он сертифицирован. При температуре воды менее 40 градусов С он считает в одну ячейку, а более в другую...

А почему не в качестве рекламы. Мы у себя дома, SAYANY - полноправный член партнерства, имеем полное право рассказать, что мы производим и измеряем

[Екатерина]

Спасибо, что ответили.
Владимир, подскажите, где лучше покупать счетчик, чтобы получить на него нужные документы и как его устанавливать? Обычный сантехник может это сделать?

[Иванчура Владими...]

Спасибо, что ответили.
Владимир, подскажите, где лучше покупать счетчик, чтобы получить на него нужные документы и как его устанавливать? Обычный сантехник может это сделать?

Вопрос стоит переадресовать в Sayany, им лучше знать

[Кузник]

Купить можно в Москве (495) 362-72-99. При покупке объясним как юридически верно смонтировать прибор и т.д.

[andreychikov]

Здравствуйте.

Меня, так же как и Екатерину, и Комсомолку, да в прочем, как и многих других потребителей такой коммунальной услуги как «горячее водоснабжение», волнует тема оплаты «горячей воды», когда она поставляется мне холодной (как мне кажется, если на ощупь вода прохладная, значит, её температура ниже температуры тела человека, а следовательно, ниже 40°С).
Конечно, предложенная руководителем компании SAYANY Кузником И.В. установка счётчика (как я понимаю Т-21 «КОМБИК-Т»), позволяет решить проблему оплаты горячей и холодной воды. Но, если мы этим прибором и решаем вопрос, обозначенный как №1 Иванчурой В.А. («а как доказать, что вода холодная?»), то вопрос №2 остаётся без ответа: как выстраивать юридические отношения с правлением дома в плане установки, принятия в эксплуатацию прибора и проведение расчётов по показаниям прибора. Также не стоит забывать и стоимости вопроса: самый «дешёвый» «КОМБИК-Т», Ду-15 95°C (моноблок), по прайсу стоит 3 520 руб. без НДС, плюс установка, если обращаться в специализированную компанию.
Для сравнения: обычный водосчётчик стоит от примерно от 500 руб. до 800 руб. Если, как обсуждалось ранее, более практично выбрасывать старый водосчётчик, а взамен ставить новый, то одно дело – выбросить 800 рублей, а другое – 3,5 тысячи. Хотя конечно, при такой его стоимости всё же, наверное, целесообразнее ремонтировать и поверять счётчик, но это опять же – другие деньги.
А вообще, для помощи потребителям, не имеющим достаточных познаний в этой области и проявляющим интерес к вопросу контроля потребления горячей воды с учётом температуры, предлагаю специалистам по этой теме составить список вопросов и дать комментарии. Таким образом, будет создано некое подобие инструкции, рекомендующей, как действовать обычным жильцам, желающим установить счётчик воды с контролем температуры, а также как нормировать отношения и расчёты с правлением дома.

Для примера предлагаю начать со следующей ситуации:
а. Имеем многоэтажный многоквартирный дом.
б. Способ управления – ТСЖ (или ЖСК, как в моём случае).
в. Расчёт со снабжающими организациями производится по договорам с правлением во главе с председателем.

А теперь вопросы:

1. Какой установить прибор (не знаю, насколько спрашивать об этом корректно на данном форуме).
2. Где приобрести (также не знаю, насколько корректно).
3. Как установить – самому или с привлечением специалистов? Кстати, специализированные компании, занимающиеся установкой приборов, как правило, могут предложить и некоторый ассортимент продукции...
4. Кто должен принять в эксплуатацию прибор: опломбировать его и дать необходимые заключения, которые не вызовут возражений со стороны правления дома? Например, ранее в нашем доме специализированная компания устанавливала водосчётчики на холодную и горячую воду, ее работники поставили приборы своей компании, опломбировали их, сделали отметки в паспортах, по предъявлении которых в правление дома и было положено начало расчётам за потребление по счётчикам)…
5. Как должны в таком случае подаваться (сниматься) показания, ведь счётчик часть воды будет считать как горячую, а часть – как холодную.
6. Как с наименьшими конфликтами решить вопрос с правлением дома о расчётах по показаниям счётчика с контролем температуры.
7. Как действовать по окончании межповерочного интервала. На этот вопрос очень хорошо ответил Дмитрий Анисимов в теме «Нужно ли поверять квартирные водосчетчики?». Однако на мой взгляд, упущен такой момент как установка габаритного имитатора счётчика на время его поверки, если мы не выбрасываем, а всё же поверяем прибор (ведь у рядового потребителя вряд ли будет такой имитатор).

Возможно, список вопросов и ответов на них будет увеличен после прочтения этого сообщения специалистами, но как я думаю, это только на пользу решению вопроса.

Также есть предложение к производителям (в первую очередь, наверное, к руководителю компании SAYANY Кузнику И.В.), о создании (при наличии спроса) недорогих водосчётчиков горячей воды с контролем по температуре.

[Кузник]

Для примера предлагаю начать со следующей ситуации:
а. Имеем многоэтажный многоквартирный дом.
б. Способ управления – ТСЖ (или ЖСК, как в моём случае).
в. Расчёт со снабжающими организациями производится по договорам с правлением во главе с председателем.

А теперь вопросы:

1. Какой установить прибор (не знаю, насколько спрашивать об этом корректно на данном форуме).
2. Где приобрести (также не знаю, насколько корректно).
3. Как установить – самому или с привлечением специалистов? Кстати, специализированные компании, занимающиеся установкой приборов, как правило, могут предложить и некоторый ассортимент продукции...
4. Кто должен принять в эксплуатацию прибор: опломбировать его и дать необходимые заключения, которые не вызовут возражений со стороны правления дома? Например, ранее в нашем доме специализированная компания устанавливала водосчётчики на холодную и горячую воду, ее работники поставили приборы своей компании, опломбировали их, сделали отметки в паспортах, по предъявлении которых в правление дома и было положено начало расчётам за потребление по счётчикам)…
5. Как должны в таком случае подаваться (сниматься) показания, ведь счётчик часть воды будет считать как горячую, а часть – как холодную.
6. Как с наименьшими конфликтами решить вопрос с правлением дома о расчётах по показаниям счётчика с контролем температуры.
7. Как действовать по окончании межповерочного интервала. На этот вопрос очень хорошо ответил Дмитрий Анисимов в теме «Нужно ли поверять квартирные водосчетчики?».

Отвечаю по порядку:
1. Все приборы которые я знаю так же недешевы как и наш "Комбик". В планах есть создание счетчика в цене не более 1800 рублей (примерно через год), может тогда вам будет легче определиться с прибором
2. Так же как в первом
3. Устанавливать надо в соответствии с РЭ производителя счетчиков, отдельных регламентирующихъ документов правительственного уровня сегодня нет.
4. В вашем случае принимает в эксплуатацию ТСЖ, в соответствии с процедурой которую они сами должны принять (общее собрание владельцев дома)
5. Тоже что и в пункте 4.
6. Принять порядо (процедуру) на общем собрании, как в п.4
7. По окончании межповерочного интервала прибор надо поверять (не слушайте демагогов), а вот как организовать поверку, то в цивилизованных обществах давно научились, начиная от обменного фонда и "пожизненного лизинга прибора" до каждый выкручивается как хочет.

[alexpsv]

Во время обсуждения забыли основной вопрос: ресурсоснабжающая организация отвечает за качество предоставляемых услуг
на границе раздела сети-дом и оплату берет по показаниям домового счетчика. Если на входе в дом температура > 50 град.С , а
у вас в квартире только 35,
то это проблемы внутридомовые, никаким Комбиком их не решить. Их решать можно на общедомовом собрании жильцов, вводя ,
например, этажные коэффициенты учета потребления.
НО, к сожалению, мне неизвестны реально существующие примеры таких алгоритмов. Как правило, на собраниях не удается достигнуть консенсуса.
Если же на входе Т< 50 град.С никаких проблем нет- все прописано в Правилах предоставления коммунальных услуг.
Любой суд в один день встанет на вашу сторону при упорстве Тепловых Сетей.

[Иванчура Владими...]

Правила предоставления коммунальных услуг к Тепловым сетям никакого отношения не имеют

[alexpsv]

Согласен, ошибся. Конечно, не тепловые сети, а те, кому платите за услугу.