В повседневной жизни Вы часто встречаете призывы к энергосбережению? Опции

[Кузник]

Информация взята из журнала "Компьютерра" номер 789-790 от 07.07.2009.
Можно прочитать на их сайте.

Ну так и есть, утка (введение в заблуждение), только производитель может ответственно заявить что рекомендуется, а что не рекомендуется изделию при эксплуатации, ну еще можно доверять независимой экспертизе, которой в том числе, доверяют производители. А извините меня, журналу... или все-таки у статьи есть автор?

[Жульков В.]

Ну так и есть, утка (введение в заблуждение), только производитель может ответственно заявить что рекомендуется, а что не рекомендуется изделию при эксплуатации, ну еще можно доверять независимой экспертизе, которой в том числе, доверяют производители. А извините меня, журналу... или все-таки у статьи есть автор?

Как у Вас, Игорь Владимирович, все строго, если даже перед походом в магазин за лампочкой, вы запрашиваете полный комплект документации у производителя.
А автор есть. Вот ссылка на статью: http://fabicon.ru/light-n-shadows.html

[Кузник]

Как у Вас, Игорь Владимирович, все строго, если даже перед походом в магазин за лампочкой, вы запрашиваете полный комплект документации у производителя.
А автор есть. Вот ссылка на статью: http://fabicon.ru/light-n-shadows.html

Автор статьи просто умничает... встречаются противоречия (в одном месте он "требует чтобы электроника выдержиавла более 100 градусов, в другом говорит, что лампа не нагревается более 50), его рассуждения о светодиодах не выдерживают критики, но в целом выводы верны, а именно: - Следует всегда знать что приобретаешь и зачем (дело утопающих...), именно поэтому я считаю важным иметь комплект документации...

[Вадим]

Первое: значит рекомендаций реже включать "энергосберегающие" лампочки по сравнению с обычными накаливания - нет. При этом на "энергосберегающую лампочку гарантия (насколько я знаю в ЕС) в разы больше чем на лампочки накаливания. A вопрос по утилизации это отдельный вопрос и им не занята голова владельца квартиры при выборе типа лампочек.

Ну как вопрос утилизации не может быть не важен?
Для нас, в России то...
Где все кидают мусор в одно ведро...
Приятель рассказывал, что когда ремонтировал свою старинную квартиру, то поднимали паркет и под ним были шарики ртути...

[Киричко Кирилл]

Ну как вопрос утилизации не может быть не важен?
Для нас, в России то...
Где все кидают мусор в одно ведро...
Приятель рассказывал, что когда ремонтировал свою старинную квартиру, то поднимали паркет и под ним были шарики ртути...

Буквально вчера в итоговой програме Время по первому каналу показывали, как европа(или отдельная страна-по-моему Германия) перешла на энергосберегающие лампы. Так там все прилавки с лампочками "ильича" смели и журналисты сказали, что теперь якобы туристы и за лампочками будут в Россию приезжать.

Конечно, неспорю-энергосберегающие лампы это круто и здорово, НО в этой же программе показали как у нас в России утилизируют энергосберегающие лампы-это просто дедовский способ, где в 85% работают люди, а не автоматы. И таких заводов-дай бог памяти- по России 3-4 штуки. Для нашего спящего гиганта-это не то, что мало это значит, что мы будем всё это тупо выбрасывать на улицу. Это ещё не считая стоимости ламп! (для примера "Ильич" стоит-5-10 руб., а энергосберегающая-100-150 и это КИТАЙСКАЯ). В России я прочитал в Известиях, только один заводик пытается на коленях производить энергосберегающие лампы и только из КИТАЙСКИХ составляющих! А МЫ ЧТО НЕ В СОСТОЯНИИ!

[Кузник]

Ну как вопрос утилизации не может быть не важен?
Для нас, в России то...
Где все кидают мусор в одно ведро...
Приятель рассказывал, что когда ремонтировал свою старинную квартиру, то поднимали паркет и под ним были шарики ртути...

Ну вы же сами примером со ртутью и др., подтвердили, что вопрос обывателю не важен... Вопрос важен для общества, а не для обывателя! И уже задача общества сделать условия для обывателя при которых это станет важным обывателю (шрафы, специальные бонусы за сдачу в специализированные приемные пункты, наличие таких приемных пунктов и т.д.).
Мы же гоорили о принципах которым руководствуется обыватель при покупке (выборе) лампочки, повторяю, для сегодняшнего российского обывателя вопрос утилизации не важен, ну так он - обыватель, воспитан и застимулирован...

[Вадим]

Ну вы же сами примером со ртутью и др., подтвердили, что вопрос обывателю не важен... Вопрос важен для общества, а не для обывателя! И уже задача общества сделать условия для обывателя при которых это станет важным обывателю (шрафы, специальные бонусы за сдачу в специализированные приемные пункты, наличие таких приемных пунктов и т.д.).
Мы же гоорили о принципах которым руководствуется обыватель при покупке (выборе) лампочки, повторяю, для сегодняшнего российского обывателя вопрос утилизации не важен, ну так он - обыватель, воспитан и застимулирован...

Ну да, на Кипре, например, централизованного теплоснабжения нет вообще.
И дома обогревают , и горячую воду получают электричеством.
И счета за электричество 200-300 евро/месяц-норма...
Так везде стоят энергосберегающие лампочки, датчики движения...
А на крышах солнечные батареи и баки с водой, подогреваемые солнцем.
Вот и мотивация...
А что легко дается -то не ценишь...

[Иванчура Владими...]

Вадим, а что Вы предлагаете? Задрать тарифы до небес? Газпром будет в счастье, и только.

[Кузник]

Вадим, а что Вы предлагаете? Задрать тарифы до небес? Газпром будет в счастье, и только.

Газпром... да он всегда счастлив... (впрочем как и другие наши "генералы").
"Пока отсутствует конкуренция, монополист счастлив по определению!" - аксиома Кузника, разрешаю/прошу цитировать!

[Иванчура Владими...]

А тут прикиньте какое бабло польется. Бутики будут прямо в офисе строить, для уборщиц. Тарифы поднимут, а налоги нет. И вкладывать в инфраструктуру не будут

[Кузник]

А тут прикиньте какое бабло польется. Бутики будут прямо в офисе строить, для уборщиц. Тарифы поднимут, а налоги нет. И вкладывать в инфраструктуру не будут

К вопросу о налогах, я слышал, что к Газпрому применяются индивидуальные ставки налогов, как вы догадываетесь, слегка поменьше, чем к нам...

[Иванчура Владими...]

Честно говоря - не верю, что ставки меньше. Во что налогооблагаемая база наверняка гибкая.

[Вадим]

К вопросу о налогах, я слышал, что к Газпрому применяются индивидуальные ставки налогов, как вы догадываетесь, слегка поменьше, чем к нам...

Я где то в Деловом Петербурге читал, что они перенесли свой главный офис в Питер, точнее место уплаты налогов, и финансируют часть строительства Охта башни, в обмен на определенные налоговые льготы.

[Вадим]

Две недели машина была в ремонте, ездил на работу на метро.
И в каждом выпуске газеты Метро маленькая статья про энергосберегающие лампочки.
Про другое энергосбережение - ни одной статьи...

[Кузник]

Две недели машина была в ремонте, ездил на работу на метро.
И в каждом выпуске газеты Метро маленькая статья про энергосберегающие лампочки.
Про другое энергосбережение - ни одной статьи...

А у нас такая, и власть, и специалисты во власти, они только про лампочки могут понять (другие механизмы энергосбережения слишком сложны...), а наша пресса она только за властью могут повторять (вдруг что-то не то скажут), вот и читает народ про лампочки, и думает что вот оно - энергосбережение, как все просто - и нанотехнологии рядом и суперкомпьютера, и глонас, и ВАЗ, и все-все уже скоро будет хорошо, главное плана придерживаться, стабильность сохранять...

[Киричко Кирилл]

А у нас такая, и власть, и специалисты во власти, они только про лампочки могут понять (другие механизмы энергосбережения слишком сложны...), а наша пресса она только за властью могут повторять (вдруг что-то не то скажут), вот и читает народ про лампочки, и думает что вот оно - энергосбережение, как все просто - и нанотехнологии рядом и суперкомпьютера, и глонас, и ВАЗ, и все-все уже скоро будет хорошо, главное плана придерживаться, стабильность сохранять...

Если бы так всё просто было.
А то порой планы срывает злостный кризис, который в эти планы совсем не входит.

[Кузник]

Если бы так всё просто было.
А то порой планы срывает злостный кризис, который в эти планы совсем не входит.

Вы это серьезно? или в кавычках?
Это что за планировщик такой, который забыл учесть вляние внешних факторов на процесс? Может просто следует планировщика взять пограмотней, покомпетентнее, такого который знает предмет планирования? Вон китайцы похоже неплохо планируют, они и в кризис продолжают свою экономику развивать и т.д. Может китайца планировщиком взять?

"Дмитрий Медведев проведет сегодня совместное заседание Комиссии по модернизации и технологическому развитию экономики России и президиума Совета по науке, технологиям и образованию.
Главной темой обсуждения станут вопросы энергоэффективности. Как рассказал ИТАР-ТАСС источник в Кремле, среди предлагаемых проектов так называемый — «Считай, экономь и плати», который предусматривает формирование и стимулирование бережливой модели потребления энергоресурсов.
Ещё один проект — «Новый свет», предполагающий поэтапную замену ламп накаливания на энергоэффективные световые устройства, прежде всего отечественного производства."

Мне вот интересно, а кто там у него будет выступать по этим вопросам, интересно было бы ознакомиться с научными трудами этих специалистов в области энергоэффективности...

[Иванчура Владими...]

Мне вот интересно, а кто там у него будет выступать по этим вопросам, интересно было бы ознакомиться с научными трудами этих специалистов в области энергоэффективности...

Я думаю кое что можно найти даже у нас на форуме. Что нибудь из разряда "как продавать тоже самое, но в три цены". Уверен, что министры будут уверенно показывать Президенту на экране диаграммы, доказывающие многопроцентный эффект от внедрения дорогих лампочек. Это им будет сделать особенно приятно, учитываю возможную будущую благодарность лоббистов. Не могу не выразить уверенности и в том, что в программу "плати и экономь" будут включены требования прикупить в каждую квартиру радиостанцию для уверенной связи с энергетиками - без этого никакая экономия невозможна. Там не будет:
- вопросов, почему портится бытовая техника, почему не выдерживается частота и напряжение;
- вопросов, почему зимой на теплотрасссах растут цветы;
- вопросов, почему платить по нормативу может быть выгодно;
- вопрсоов, почему каждый год перекладывают одну и ту же трассу, а зимой она бьет фонтаном.

Но это не интересно. А вот лампочки за 200 рублей - они такие красивые...

[Киричко Кирилл]

Я думаю кое что можно найти даже у нас на форуме. Что нибудь из разряда "как продавать тоже самое, но в три цены". Уверен, что министры будут уверенно показывать Президенту на экране диаграммы, доказывающие многопроцентный эффект от внедрения дорогих лампочек. Это им будет сделать особенно приятно, учитываю возможную будущую благодарность лоббистов. Не могу не выразить уверенности и в том, что в программу "плати и экономь" будут включены требования прикупить в каждую квартиру радиостанцию для уверенной связи с энергетиками - без этого никакая экономия невозможна. Там не будет:
- вопросов, почему портится бытовая техника, почему не выдерживается частота и напряжение;
- вопросов, почему зимой на теплотрасссах растут цветы;
- вопросов, почему платить по нормативу может быть выгодно;
- вопрсоов, почему каждый год перекладывают одну и ту же трассу, а зимой она бьет фонтаном.

Но это не интересно. А вот лампочки за 200 рублей - они такие красивые...

я, кстати говоря, поставил себе энергосберегающие лампочки в ванную комнату. Вроде нормально-посмотрим на их надёжность, производительность и другие факторы.

[Иванчура Владими...]

Да я же не против этих лампочек. Я против навязывания товара под видом государственной программы, против программы производства резиновых мухобоек в рамках борьбы за санитарное состояние. Вот Европе надо, наши тоже подтягиваются. Выглядит так: автопробег - красивые ухоженные машины. И наши на старой развалюхе, но с логотипом, типа участники. В Европе нет таких проблем, как у нас. Вы хоть раз видели репортаж из Лондона, Мюнхена, не знаю, Стокгольма, о том, как кипяток заливает улицы?