Федеральный закон «Об энергосбережении», обсудим? Опции

[Иванчура Владими...]

Господа, а вы обратили внимание, что с 2012 года, все строящиеся жилые дома и после кап.ремонта должны быть оборудованы приборами для поквартирного учета тепла!!! На мой взгляд давно пора было...

Мне вот интеренсо. Если в 2012 должны сдаваться дома со счетчиками, то сейчас они минимум в ГАСУ с проектом. Типа бегом вносим? Или в 2012 должны приходить проекты уже со счетчиками. Ну и риторический вопрос: по какому НД?

[Кузнецов Андрей ...]

Валерий Поминов
ЧЬИ У НАС ЗАКОНЫ?

--------------------------------------------------------------------------------




В ноябре 2009 года органами государственной власти РФ был спешно принят Федеральный закон "Об энергосбережении и повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".

При этом правительство внесло в Госдуму тот вариант, который был разработан под эгидой Минэкономразвития России (МЭР) — без конкурса — ООО "Карана", которая является рукой американской фирмы "Carana Corporation": 4350 North Fairfax Drive, Suite 900 Arlington, VA 22203 USA, Phone: +1 703-243-1700 Fax: +1 703-243-0471 info@carana.com, сайт в Интернете http://www.carana.com/index.php?option=com...e&Itemid=1/.

Та же фирма (а не Чубайс, как думают многие) подготовила для России и ряд других законов, включая закон о реформировании электроэнергетики — но не бесплатно, а за бюджетные деньги, выделенные через МЭР. Не кажется ли вам странным, что основополагающие для России законы реально диктуются из "вашингтонского обкома"?

Интересно представить, какова была бы реакция тех же США, если бы их законы готовились, например, некими российскими структурами.

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/10/844/82.html

[Кузник]

Давно известно, что эффективная модель управления принятая на одном предприятии не всегда эффективна при ее применении на другом... То же и с законами и со странами... Хотели как лучше... (а может и не хотели?)

[Никитин Павел]

Уже больше года прошло как закон приняли. Сколько копий сломано. Игорь Кузник даже из партнерства свалил-типа теперь и один справлюсь. В известном холдинге ревоюция. В Калуге гражданская война. Нормальные герои из Взлета , как и обычно , опять идут в обход. А денег как не было, так и нет. Миллиарды, где вы? АУ-У-У...

[Каргапольцев Вас...]

Уже больше года прошло как закон приняли. Сколько копий сломано. Игорь Кузник даже из партнерства свалил-типа теперь и один справлюсь. В известном холдинге ревоюция. В Калуге гражданская война. Нормальные герои из Взлета , как и обычно , опять идут в обход. А денег как не было, так и нет. Миллиарды, где вы? АУ-У-У...

Почему такой пессимизм ? ЗАО "ТЭМ" вроде еще работает ? Там вроде и революций и гражданских войн нет...

Где миллиарды ? В 1995 г. был принят тот еще закон "Об энергосбережении". За 15 лет, если посчитать объемы реализации - так вот они миллиарды и есть.
Кто из производителей приборов учета может пожаловаться, что в прошлом году объемы сбыта упали ?

[Никитин Павел]

Василий,консорциум ЛОГИКА-ТЕПЛОЭНЕРГОМОНТАЖ успешно работает и в этом году отмечает 20-летний юбилей. Возможно в том числе и потому что предпочитает революциям эволюционное развитие. А за 15 лет , Василий, сделана капля в море. И из того что сделано уже половину переделывать пора. Пессимизма нет. Есть трезвое понимание. Теплосчетчики , насильно поставленные на холявные бабосы , к экономии не приведут. Пока реальный ХОЗЯИН на свои кровные не раскошелится толку не будет. Может тарифы на тепло еще задрать? Чтоб доходчивей?

[Черноморченко]

Поголовная, а главное бестолковая "теплосчетизация" самое энергосберегающее мероприятие! Выборочный анализ результатов измерений, предоставляемых в энергоснабжающую оргнизацию, показывает что, "экономия" составляет от 10 до 95% от ФАКТИЧЕСКОГО потребления тепловой энергии! Разумеется, расход топлива и прочих ресурсов остается на прежнем уровне, что вполне естественно, воровство (пусть даже и узаконенное) ресурсы не сберегает.

[Каргапольцев Вас...]

Сергей Иванович, Павел Борисович !

Ваши комментарии почитать - так сразу хочется закрыть голову руками и сбежать куда-то в лес подальше, на заимку, подальше от этой цивилизации...

Некие позитивные сдвиги от принятия нового закона об энергосбережении все-таки есть. Хотя бы потому, что еще раз внимание и населения и чиновников привлечено к этой теме. Финансирование худо-бедно где-то подросло, или по крайней мере не уменьшилось. Приборостроение чуть лучше задышало. Проектные-монтажные-сервисные фирмы (которые энергоучетом занимаются) в регионах в большинстве своем не передохли (а много-много стороительных организаций, кстати, ушли уже в небытие), и в СРО вступили, и работают. Тут нужно отметить что и общий кризис еще тут был и есть, а в нашем регионе все те кто теплоучетом серьезно занимался - работают, и не голодают и потихоньку развиваются (вот сейчас энергоаудит постепенно осваивают). Так что не все уж совсем плохо...

Павел Борисович - если говорить о "халявных бабосах" и методах их распределения - так это вопрос скорее к СИСТЕМЕ, но это политика, нужно ли в рамках этого форума это обсуждать ?

Сергей Иванович ! Тема "экономии при помощи теплосчетчиков от ФАКТИЧЕСКОГО энергопотребления" понятна, давно обсуждается. Но тут ведь нужен хотя-бы какой то юридический прецендент. Допустим, ваша энергоснабжающая компания поймала кого-то за руку (или за что-то еще...), задокументировала факт "экономии", подала иск, выиграла в суде. Есть судебные решения ? Пока я вот лично таких не видел, но вижу, что в Ю-Тюбе растет количество роликов "о реальной экономии"...

[Никитин Павел]

Ты же знаешь,Василий , я с системой не борюсь. Я в ней работаю. Мне за державу обидно. А в энергосбережении найти стимулы важнее,чем найти деньги. Почему бы это не обсудить?

[Черноморченко]

Я не спортсмен потому вариант побега не рассматриваю и другим не рекомендую. Призываю я к тому, что надо работать, учиться и снова работать т.е. применять теорию на практике, да, чуть не забыл, меньше воровать и все будет хорошо. Приборы учета не должны экономить, они должны давать объективную информацию о количестве энергии или теплоносителя. К сожалению, с приборами учета ворут все чаще, что свидетельствует о неэффетивности системы контроля как со стороны энергоснабжающих организаций, так и со стороны (государственных) надзорных органов.

[Никитин Павел]

Это проблемы общей культуры в нашем обществе. Легче подделать отчет, чем провести энергосберегающие мероприятия, да еще вложившись в них деньгами. А вот почему теплоснабжающие организации "клювом щелкают"? Всё жалуются что у них денег нет. 13-ую квитанцию ещё выдумали.

[baget]

Я не спортсмен потому вариант побега не рассматриваю и другим не рекомендую. Призываю я к тому, что надо работать, учиться и снова работать т.е. применять теорию на практике, да, чуть не забыл, меньше воровать и все будет хорошо. Приборы учета не должны экономить, они должны давать объективную информацию о количестве энергии или теплоносителя. К сожалению, с приборами учета ворут все чаще, что свидетельствует о неэффетивности системы контроля как со стороны энергоснабжающих организаций, так и со стороны (государственных) надзорных органов.

Уважаемый Сергей Иванович, давайте слегка разберемся кто ворует и как. За Вашу контору не скажу, а по ТГК запросто.
Вот есть у меня клиент - Блюхера 51, смотрю его потребление по УУТЭ за июль 75 Гиг, смотрю температуру подачи и вижу, что мой клиент потребил в июле 2010 = 2000000 литров 60 градусной воды. Т.е. в 30 градусную жару, когда весь город, весь месяц просто помирал и минимум 20% жильцов уехало из города, каждая квартира, каждый день в 300 квартирном доме потребляла 220 литров ГВС. Стандартная 300 л ванная по пробку будет 250 литров, объем тела человека примем, для простоты равным его весу, таким образом УУТЭ показал, что в каждый день в каждой из 300 квартир принимали 2 горячие ванны и еще оставалось литров 20 на посуду и постирушки. Ничего себе.

А теперь представьте себе лето 2012 года, когда во всех квартирах установят счетчики ГВС. Представили сколько они все вместе покажут? Гиг 5-7, а после этого всего собственники с гиканьем и воплями побегут разбираться в суд, а что же это такое такое показывают общедомовые УУТЭ? И ТСО будет очень сложно доказывать, что именно она не ворует. Я бы даже сказал практически невозможно.

Я своим пару лет толдычил, перестаньте ерундой заниматься с УУТЭ, ведь все равно придется деньги возвращать да еще с штрафами и процентами, больше потеряете - нет продолжают заниматься ерундой, после некоторых - "хоть потоп".

[Черноморченко]

Несходимость результатов измерений общедомовых и поквартирных приборов учета обусловлена кроме всего прочего метрологическими причинами, потому встреча в суде "с гиканьем и воплями" неизбежна.
По поводу "занятий ерундой" негоже проффесионалам, а в энергоснабжающих организациях работают профессионалы, опускаться до уровня мелких воришек и "тырить пятаки" у пенсионеров. Тем более, что сейчас для профессионалов в коммерческом учете нерешенных проблем море! Выбирай любую и решай.

[Иванчура Владими...]

Чего не понял с примером от Блюхера: мало потребляли или много?

[baget]

Чего не понял с примером от Блюхера: мало потребляли или много?

Владимир, все просто. Лето 2012, во всех квартирах стоят счетчики ГВС, отопления и вентиляции нет. Сумма показаний всех счетчиков в квартирах и на всех отводах - не более 10 гиг, на общедомовом 75. И так пять месяцев - деньги прикинули? Вопрос был кто и на каком основании будет оплачивать разницу? Все кто в теме про эту фишку знают, но ничего не предпринимают, говорят "а абонент сам подписал настроечную базу". Абоненты 99,9 % - пока не врубаются, своим я рассказал и показал - они обалдели и требуют подавать иск, я им говорю - рано, надо всех подождать, тем более по таким делам исковой давности нет . Летом 2012 все врубятся и побегут в суды, попутно аннулирую показания приборов в отопительные сезоны за предидущие года. Вот склока будет знатная.

[Иванчура Владими...]

Я вот тупой - а почему по сумме 10 Гиг? В жару то я лично из ванной вообще не вылезал, вернее семья там сидела по очереди. Налили - жуть, а что делать. И что за настройка такая хитрая, я не в курсе.

[Черноморченко]

К сожалению в теплоснабжении много мифов, легенд и просто заблуждений. Широко распространенное заблуждение заключается в том, что установка приборов сама по себе наведет порядок и справедливость. Участники процесса как дети верят показаниям приборов, и это в отсутствие методик измерений (тех, что МВИ)! К тому же семеро из десяти считают себя умнее остальных и тихонечко "подкручивают". Если кратко то в учете приборы сертифицированы, а их показания некоррелированы, т.е. ни коим образом не взаимосвязаны, потому не надо удивляться несходимости результатов измерений домового и квартирных счетчиков. Летом 2012 будет что-то похожее или еще интереснее, потому, не надо удивляться.

[Черноморченко]

упс

[baget]

Я вот тупой - а почему по сумме 10 Гиг? В жару то я лично из ванной вообще не вылезал, вернее семья там сидела по очереди. Налили - жуть, а что делать. И что за настройка такая хитрая, я не в курсе.

" а почему по сумме 10 Гиг?" - потому что есть еще общедомовые нужды.
Владимир, я тоже чего-то недопонимаю. Холодная вода в июле из Невы по показаниям станций 17 С, пока прошла подготовку и дошла до потребителей - минимум 20С. Чтобы довести до 40, далее будет дискомфортно, да и 40 на любителя, надо разбавить на 50% ГВС, т.е. на ванную макс 100 литров.
Вы сами и вся Ваша семья принимали весь июль 40С градусные ванные, (дополню) или душь (душь меньше ванны, если не стоишь полчаса)? Я правильно Вас понял?

[Иванчура Владими...]

Под душем обливались постоянно