Рекомендация Р50.2.026-2002, Обсуждение, Обсуждение Опции

[esi]

Только в России красный сигнал светофора имеет оттенки

не поясните?
Хотите сказать, что подробности, прописанные в 1434 краснее чем в 8.625?

[Кузник]

И, повторюсь, у меня в глазах темнеет, когда я понимаю, что есть ненулевая вероятность, что стандарт, содержащий ссылочный список без единого отечественного НД, может быть принят как национальный. Это даже не отсутствие патриотизма, а именно лишение отечественных производителей шанса удержать нишу на рынке.

Не надо радеть за всех отечественных производителей (компания sayany, тоже отечественная, причем 100%, и 100% производитель и разработчик - не шильдикоклеятель). Ваша забота напоминает действия лоббистов отечественных автомобилестроителей (Москвич, Жигули, Волга), мы не хотим повторятьс судьбу Москвича (да и у Жигулей она еще непонятна...). А рынок он в две стороны не только в РФ но и из РФ. Чтобы продавать за границу надо выполнять их требования, для этого их надо знать, поэтому и нужны стандарты на Русском языке.

[esi]

Не надо радеть за всех отечественных производителей (компания sayany, тоже отечественная, причем 100%, и 100% производитель и разработчик - не шильдикоклеятель). Ваша забота напоминает действия лоббистов отечественных автомобилестроителей (Москвич, Жигули, Волга), мы не хотим повторятьс судьбу Москвича (да и у Жигулей она еще непонятна...). А рынок он в две стороны не только в РФ но и из РФ. Чтобы продавать за границу надо выполнять их требования, для этого их надо знать, поэтому и нужны стандарты на Русском языке.

Не могу не согласиться.


А критерий, упомянутый несколькими постами выше, не приведёте? (это просто проявление моего скверного характера и природного любопытства - ну почему же я-то его не вижу, вдруг у меня какой дефект врождённый??? Пожалуйста!)

[Филатова Вера Юр...]

Я не я буду, костьми лягу а изобретать "велосипед" партнерству не позволю. Читайте ЕН 1434, там все про температуру, разность температур и подбор термопреобразователей в пары есть.

А на комплекты просто нет стандарта, есть требования ЕН 1434, которые можно в принципе подтянуть на роль такого стандарта. Вопрос в том, что свято место пусто не бывает, и акой стандарт скоро появится. И дай Бог, чтобы он хоть соотносился с ГОСТами на одиночные термометры. А ведь может быть ситуация, что выпускаются одиночные термометры по одному стандарту, согласуются в пары по другому, а ставятся на коммерцию по третьему (ЕН 1434).

Применение комплекта термометров, подобранных в пару, кроме как в составе теплосчетчика, если и возможно, то не в таких масштабах, чтобы нормировать это применение отдельным документом, да еще и в ранге ГОСТа.
А вот в ГОСТе на теплосчетчики, вполне уместно расширить и дополнить раздел посвященный испытаниям и элементной поверке комплекта термометров подобранных в пару.
Наверное, в следующей редакции ГОСТ Р 51649-2000 на теплосчетчики для водяных систем теплоснабжения имеет смысл это сделать.

[Иванчура Владими...]

Применение комплекта термометров, подобранных в пару, кроме как в составе теплосчетчика, если и возможно, то не в таких масштабах, чтобы нормировать это применение отдельным документом, да еще и в ранге ГОСТа.

Совершенно мне непонятное утверждение. А как быть, пардон, с т.н. комплектными теплосчетчиками, основной продукцией хорошо известной Питерской фирмы- члена Партнерства, не подпадающей под ГОСТ 51649, если нет требований на его элементы? Причем тут масштабы применения? На атомных станциях оборудование вообще штучное. Смысл гостирования не в массовости применения, а в единых требованиях. И кстати, ГОСТ 51649 как раз СПЕЦИАЛЬНО НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ требований к элементам теплосчетчика, оставляя это на откуп производителей

[Филатова Вера Юр...]

Беда в том, что ЕН 1434 (в отличие от ГОСТ 51649) устанавливает конкретные требования к погрешности измерения состоявляющих тепловой энергии - расхода/объема-массы и разности температур. Поверяют термометры поотдельности, а в пару подбирают "на столе".

Уважаемый Владимир Александрович!
А как Вы прокоментируете это Ваше утверждение, высказанное в теме "ЕН 1434. Нужна консультация"?
И почему "Беда..."?

[Иванчура Владими...]

Уважаемый Владимир Александрович!
А как Вы прокоментируете это Ваше утверждение, высказанное в теме "ЕН 1434. Нужна консультация"?
И почему "Беда..."?

Беда Вера Юрьевна в том, что ситуация в законодательной метрологии в РФ сейчас складывается так, что система, извините, немножко беременна. Вроде и вводят неопределенность, но чуть-чуть и не везде, вроде гармнизируемся с мировыми стандартами, но частями и с оговорками. Скажем в той же температуре введены новые стандарты на ТС с одними требованиями, но грядет принятие новой поверочной схемы, которая все эти стандарты может и похерить. У нас везде свой путь, вместо того, чтобы просто взять требования ЕН и по ним выпускать СИ теплоты, оставляя все финтифлюшки с открытой системой на учет и договорные отношения, у нас дискуссии - какая формула лучше, какая меньшую погрешность дает, увидят погрешность в 30%- обморок. Целые статьи пишут, свято веря в то, что если сделать тождественное алгебраическое преобразование формулы, то результат по ней будет более точный. Вот в том и беда.

А что касается моего видения положений ЕН 1434, давайте в той теме и обсуждать

[Кузник]

Полностью разделяю мнение Владимира, просто нечего не надо добавлять к сказанному, все точно.

[esi]

А критерий, упомянутый несколькими постами выше, не приведёте? (это просто проявление моего скверного характера и природного любопытства - ну почему же я-то его не вижу, вдруг у меня какой дефект врождённый??? Пожалуйста!)

доктор, меня все игнорируют...