Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
16.6.2008, 22:23
Сообщение
#21
|
|
|
Постоянный посетитель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 38 |
А, кстати, почему из НД, в частности, ЕН 1434 и наших документах не уберут двухпроводные термометры сопротивления? Вроде ж все признают низкую точность измерения температуры по двух- (трёх-) проводной схеме... Это сила традиций? Чтобы не было как сейчас с медными получилось?
|
|
|
|
18.6.2008, 12:30
Сообщение
#22
|
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены партнерства Сообщений: 290 Регистрация: 20.2.2008 Из: Москва Пользователь №: 42 |
А, кстати, почему из НД, в частности, ЕН 1434 и наших документах не уберут двухпроводные термометры сопротивления? Вроде ж все признают низкую точность измерения температуры по двух- (трёх-) проводной схеме... Это сила традиций? Чтобы не было как сейчас с медными получилось? Не знаю как получилось с медными, а с двухпроводкой все выглядит так: нам нужно "точное" измерение разности температур (для вычисления величины тепловой энергии), а не абсолютной температуры. Влияние двухпроводки (изменение абсолютного сопротивления) на первый термопреобразователь (подача) компенсируется практически таким же (500 ом в 0 градусов, а у провода 1,5 метра посчитайте сами) влиянием на другой термопреобразователь (обратка). Следовательно измерение разности температур будет в нужных пределах. Изменение же абсолютного значения температуры (которое происходит при двухпроводке) конечно тоже влияет на энтальпию, но очень незначительно (смотрите таблицы энтальпий в пределах полградуса). |
|
|
|
26.6.2008, 12:01
Сообщение
#23
|
|
|
Постоянный посетитель ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 22.1.2008 Пользователь №: 38 |
Не знаю как получилось с медными, а с двухпроводкой все выглядит так: нам нужно "точное" измерение разности температур (для вычисления величины тепловой энергии), а не абсолютной температуры. Влияние двухпроводки (изменение абсолютного сопротивления) на первый термопреобразователь (подача) компенсируется практически таким же (500 ом в 0 градусов, а у провода 1,5 метра посчитайте сами) влиянием на другой термопреобразователь (обратка). Следовательно измерение разности температур будет в нужных пределах. Изменение же абсолютного значения температуры (которое происходит при двухпроводке) конечно тоже влияет на энтальпию, но очень незначительно (смотрите таблицы энтальпий в пределах полградуса). Спасибо, Игорь Владимирович. Хорошо бы, чтобы у нас всё же двухпроводная схема не применялась, учитывая, что в этом случае все источники погрешности измерения разности температур связаны с той или иной небрежностью |
|
|
|
27.6.2008, 0:01
Сообщение
#24
|
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены партнерства Сообщений: 290 Регистрация: 20.2.2008 Из: Москва Пользователь №: 42 |
Спасибо, Игорь Владимирович. Хорошо бы, чтобы у нас всё же двухпроводная схема не применялась, учитывая, что в этом случае все источники погрешности измерения разности температур связаны с той или иной небрежностью Расшифруете Ваше "хорошо бы...". Что за источники... в виде небрежности, вы что о кино мнение высказываете? Говорите на языке цифр или хотя бы умозаключений. что за язык пожеланий и сомнений? |
|
|
|
15.7.2008, 11:48
Сообщение
#25
|
|
|
Обживается ![]() ![]() Группа: Члены партнерства Сообщений: 12 Регистрация: 20.3.2008 Пользователь №: 52 |
Расшифруете Ваше "хорошо бы...". Что за источники... в виде небрежности, вы что о кино мнение высказываете? Говорите на языке цифр или хотя бы умозаключений. что за язык пожеланий и сомнений? Безусловно, двухпроводная схема подключения чувствительного элемента (ЧЭ) внутри термометра приводит к дополнительной погрешности измерения температуры, даже если с контактной клемной головки к вычислителю оформлена 3-х или 4-х проводная схема. Это связано с тем, что сопротивление двух проводников Rпр добавляется к сопротивлению ЧЭ Rчэ, то есть, оно участвует в расчете температуры, внося погрешность тем большую, чем больше отношение Rпр/Rчэ. То есть, чем больше Rпр и меньше Rчэ, тем больше ошибка в измерении температуры. Увеличение сечения проводов с целью уменьшения Rпр приводит к другой погрешности, связанной с увеличением теплоотвода от ЧЭ , в результате чего его температура "проваливается", то есть, становится ниже измеряемой. Повышение Rчэ возможно. Для ЧЭ с R0=500 выше Ом применение двухпроводной схемы соединения оправдано. Для 100-Омных ЧЭ и ниже в коммерческих приборах обязательно применение 3-х или 4-х проводных схем соединения, честно учитывающих или исключающих вклад сопротивления подвводящих проводов. При расчете разности температур по двум двухпроводным термометрам ошибка будет тем больше, чем больше разность измеряемых ими температур. |
|
|
|
16.7.2008, 19:41
Сообщение
#26
|
|
|
Старожил ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Члены партнерства Сообщений: 290 Регистрация: 20.2.2008 Из: Москва Пользователь №: 42 |
Все верно, но главное все это известно и оценивается, проверяется (должно проверятся) во время испытаний на соответствие типу. Следовательно при использовании СИ надо руководствоваться документами производителя типа РЭ. А если производитель "косорезит" следует просто перестать покупать его продукцию, да и другим порекомендовать... Взывать к нашим властям от метрологии практически бесполезно...
|
|
|
|
![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 13.10.2026, 11:01 |