Сличения проливных установок, ваше мнение и предложения Опции

[Иванчура Владими...]

Я не очень понял вопроса. Возможно требуется пояснения дополнительные с моей стороны. Суть в том, что любая операция передачи единицы (поверка, калибровка, испытания) невозможна без погрешности этой самой передачи. Для рабочих стендов эта погрешность неизвестна, и как показывает опыт, может быть весьма значительной. Причем известно только точно то, что погрешность эта зависит от методики поверки (калибровки, не важно), от типа СИ, и т.д. В результате мы сталкиваемся с проблемами на "входных" контролях, при поверке в удаленных ЦСМах. Выявить эту погрешность можно либо с помощью носителя единицы высокой стабильности и точности, поверенного на государственном первичном эталоне, либо с помощью специальных инструментов. И только выявив эту погрешность можно принимать решение о том, как правильно надо поверять - с участком, приливая два часа и т.д. В противном случае мы просто ничего не знаем про прибор. Кстати сказать, это очень в тему Вашего спора с Гидродинамикой о том, какая единица участвует в сличениях - расход, объем и т.д.

И еще одно соображение: в жизни от расходомера требуют измерений расхода с временем усреднения секунды, поверяют при минутах, а установки почему-то сличают переведя расходомер в категорию водосчетчика со временем накопления близкое в часу. Не находите?

[Кузник]

Владимир, а что Вы имеете в виду под поверкой в реальной жизни? Это когда расходомер льется в трех точках по расходу один раз в каждой точке и при этом достаточно трех десятков импульсов в выходном сигнале? Или что-то другое?

Вы асолютно неправы, когда поверхностно-иронично рассуждаете о трех точках или трех десятках импульсов.
Поясняю, если кривая погрешности носит системный характер (как у турбинки или др.) и в нее не вмешивалась "математика" обрабатывающего процессора (имеется ввиду "кривоватая" математика, бывает и кооректная, но редко), то в таком случае трех точек более чем достаточно, для корректной поверки СИ. И второе, про импульсы: если импульсы формируются корректно и стенд работает корректно, то сличать можно не по обьему в "лоб", а по расходу (периоду между импульсами), естественно в таком случае следует учитывать проблемы временного смещения старт/стопов испытуемого СИ с эталоном. В таком случае достаточно и трех импульсов.

[Андрей Чигинев]

Иванчуре - мне не понятно, что я не так сформулировал в вопросе. Хотелось увидеть ответ на то, что написано там буквально. Нет, так нет. Просто не очень интересно обсуждать что-то одно - в данном случае единственные в своем роде сличения (хотя бы потому, что все этапы этой работы организовывались одной и той же командой). Вот если бы кто-то еще провел подобные испытания и подробно опубликовал результаты - тогда почва для обсуждения и сравнения была бы более благодатной. Предлагаю дождаться этого момента.
Кузнику - я великолепно знаю, что знаю очень и очень мало, именно поэтому приходится иногда, как Вы абсолютно правильно заметили, судить поверхностно-иронично. И то, что Вы пишете о трех точках и трех импульсах - абсолютно верно с поправкой на то, что все это очень тонкие материи. То, что проделано нами - более грубо, т.к. мы не изучали форму фронта импульса и его смещения относительно сигнала "старт-стоп" стенда, просто взяли этих импульсов 2000 штук и получили интегральное влияние веса одного импульса не более 0,05%. Но, несмотря на то, что это более грубо, оно не менее эффективно - с точки зрения конечного результата. Аналогично можно сказать и о количестве точек пролива по расходу. Забираться глубоко в тонкости пока не вижу необходимости, по крайней мере до тех пор, когда кто-то еще не опубликует результаты аналогичных экспериментов.

[Кузник]

Вы абсолютно правы, если сомневаешься следует испытывать "в лоб".
Вопрос конкретный - когда приедете ко мне в гости???

[Андрей Чигинев]

Вопрос конкретный - когда приедете ко мне в гости???

Игорь Владимирович! Как только буду в Москве - обязательно запланирую день на встречу с Вами. За базар, как говорится, отвечаю. Предупрежу загодя обязательно. Когда конкретно - не располагаю собой настолько, чтобы сегодня назвать дату. Спасибо за приглашение.

[Иванчура Владими...]

Игорь Владимирович! Как только буду в Москве - обязательно запланирую день на встречу с Вами. За базар, как говорится, отвечаю. Предупрежу загодя обязательно. Когда конкретно - не располагаю собой настолько, чтобы сегодня назвать дату. Спасибо за приглашение.

Жду с нетерпением. Кстати сейчас сотрудничаю с РЭК Москвы (региональная энергетическая комиссия), работаем над внедрением ступени тарифа за мощность по тепловой энергии. Если интересно могу открыть раздел в форуме пообщаться.

[Кузник]

Если я правильно понял, то администраторы открыли новый раздел по применению многоступенчатых тарифов. Странно только что об этом нет сообщения здесь.