Госповерка расходомера - ремонт прилагается?, отдал на госповерку три расходомера - всем назначили ремонт Опции

[korro]

После положенных трех лет эксплуатации отправил в сервис центр на госповерку три электромагнитных расходомера
РМ -5-Т ("ТБН"). Расходомеры были установлены на трубопроводах холодной воды в различных частях завода
( в помещениях). На момент отправки в госповерку никаких нареканий на их работу не было.
Каково же было удивление, когда в полученном счете, кроме собственно госповерки для всех трех расходомеров был указан и ремонт , причем одинаковый для всех расходомеров, связанный со снижением сопротивления изоляции цепей электродов относительно корпуса. Внятного ответа о причинах, вызвавших такой дефект от представителя "ТБН" получить не удалось .

В связи с этим, хотелось бы узнать у сведущих людей:

- меня, что, как в лучших платных клиниках, лечили от того , что не болит?

- или заявленные сроки службы приборов 75000 час или 12 лет - ненаучная фантастика?

- имеется ли какой либо нормативный документ, определяющий порядок приема расходомера в госповерку, когда в присутствии хозяина прибора производится его тестирование (или "положил прибор на полку и ушел" это норма)?

- что мне делать, когда я в следующем году повезу еще одну группу приборов в "ТБН"?

[Иванчура Владими...]

Да. Хороший вопрос.

Я вот сильно сомневаюсь, что возможно оказание услуги о которой не просили и необходимость которой документально не установлена. Порядок проведения государственной поверки СИ четко расписан в ПР 50.2.006.

Хочется уточнений: Вам сказали, что приборы не прошли поверку и требуется ремонт? Или ничего не сказали?

[Каргапольцев Вас...]

Вы сдавали прибор на поверку ?
При сдаче прибора в поверку обычно выписывается счет, в котором указан вид работ ( поверка ) и стоимость этих работ. Если вы не заявили ремонт - никаких доп.строчек в счете не может быть.
Прибор не проходит поверку - вам должны сначала выдать извещение о непригодности на бланке установленной Ростехрегулированием формы.
А затем вы сами определяетесь - ремонтировать или нет.
При сдаче в ремонт вы получите новый счет за ремонт. Это уже не счет на поверку, это счет за ремонт. Госповеритель не имеет права производить ремонт. Ремонт проводит соответствующая служба ( или специалист ). В большинстве случаев ремонтные организации выставляют счета без мелкой детализации, а по усредненным видам работ - мелкий ремонт, средний ремонт, капитальный ремонт и пр...
А затем прибор вновь должен быть направлен в поверку.
Сложно ? Но так, по крайней мере, это определяется нормативной базой.

А снижение сопротивления цепей изоляции электродов относительно корпуса - вполне возможно. Прибор при этом работает.
Но в методике поверки пункт о проведении измерения сопротивления изоляциии есть. Если оно ниже нормы, установленной в методике - поверитель бракует прибор.

[korro]

Спасибо за отклики. В ПР 50.2.006-94 я не нашел ничего о каком-либо предварительном тестировании прибора при сдаче его на госповерку. Отсюда резонно сделать вывод, что перед отправкой прибора на госповерку его необходимо плотно проверить в своей лаборатории, если же её, как у нас на заводе, нет, то стоит попросить того, у кого есть такая лаборатория. Практикуется ли такой вид услуг в расходометрии? При этом, мне представляется неверным, если такое тестирование будет проводит производитель прибора.

[Иванчура Владими...]

А никакого предварительного тестирования и нет в ПР, равно как и в других документах. Поверка и есть тестирование, даже на английский очень часто слово поверка переводят как Testing. Суть ситуации такова - Вы совсем не обязаны сдавать прибор в поверку производителю, более того, можете не дожидаться окончания межповерочного интервала, если есть сомнения что прибор врет. Отнести прибор можно в ЛЮБУЮ аккредитованную организацию (местный ЦСМ, ЦСМ в соседнем регионе и т.д.) Там вам скажут, врет прибор или нет. А вот если врет, то Вы можете купить новый или отремонтировать старый. Ремонтировать опять же можно там, где возьмут, если не теряете гарантию. Только так. Ситуация, когда поверка возможна только у производителя, да еще с выставлением счетов за неактированный ремонт - нездоровая. Я слышал от таких приборах (правда с уникальным физпринципом), мол поверяем только у нас.

- меня, что, как в лучших платных клиниках, лечили от того , что не болит?

Вам должны были дать несколько бумаг, в первую очередь свидетельство о непригодности (как справедливо заметил Василий Петрович)

или заявленные сроки службы приборов 75000 час или 12 лет - ненаучная фантастика?

Отнюдь. Но это не исключает ремонтов в процессе эксплуатации (как с автомобилями - диски там, сцепления)

имеется ли какой либо нормативный документ, определяющий порядок приема расходомера в госповерку, когда в присутствии хозяина прибора производится его тестирование (или "положил прибор на полку и ушел" это норма)?

Нет, но следить за процессом Ваше право.

что мне делать, когда я в следующем году повезу еще одну группу приборов в "ТБН"

Сложно ответить, кроме того, что сказал выше

[korro]

Должен заметить, для ясности ситуации, что реально возил приборы не я, а мой молодой помощник. После детального выяснения обстоятельств, установлено следующее:

1. Письмо в сервис центр "ТБН-энергосервис" было только с просьбой провести госповерку.

2. Сразу, при приемке приборов, сервис центром был оформлен акт приемки приборов в ремонт, с мотивировкой "все равно что нибудь ремонтировать потребуется".

3. Через два дня был получен счет, в котором на каждый расходомер две строчки - одна о госповерке, другая - о ремонте, причем без указания ни того, какой ремонт будет проводиться, ни даже его категории(мелкий, средний и т.п.).
Стоимость ремонта 150%(примерно) от стоимости госповерки. (Копии всех документов на руках). Никаких актов о неисправности,заключений о непригодности приложено не было. "Не верите - смотрите сами" - вот и весь квалифицированный ответ.

Если я правильно понял, так сервис-центры работать не должны. На данном форуме бывают руководители других производителей ( как Кузник, обе книги которого я с интересом прочитал). Как строят свою работу сервисы иных производителей?

Я двадцать пять лет имею дело с различной техникой, и прекрасно понимаю, что нет техники, которая не выходит из строя. Основные показатели здесь - частота поломки и наработка на отказ. Мне здесь привели в пример детали автомашин, рискну предположить, что если у кого - нибудь, есть трое знакомых, купивших одинаковую модель автомобиля, и через три года у всех обнаружаться одинаковые серьезные дефекты - то выводы будут сделаны однозначные.

Так что, тут одно из трех:

а) Я неправильно эксплуатирую хорошую технику;
б) Техника не такая уж хорошая;
в) Меня все-таки "лечат" и "разводят".

Следующий раз попробую начать с РОСТЕСТа или как они там сейчас именуются.

А, может быть, 3 года до отказа это очень хороший показатель, и я напрасно тут шум поднял?

[Иванчура Владими...]

А, может быть, 3 года до отказа это очень хороший показатель, и я напрасно тут шум поднял?

Любую технику можно убить и быстрее. Вообще 3 года - не срок.

а) Я неправильно эксплуатирую хорошую технику;
б) Техника не такая уж хорошая;
в) Меня все-таки "лечат" и "разводят".

Есть еще четвертый вариант - все как надо, но кто-то не стал себя утруждать объяснениями.

Вообще насчет практики: ответственно заявляю - ремонт не обязательно. Бывает всякое, но с клиентом все таки объясняемся

[Кузник]

Могу только присоединиться к мнениям своих коллег (Иванчуры и Каргапольцева), что касается процедуры в компании SAYANY (а я так понял вопрос ко мне), мне кажется, что она (процедура) соответствет тому, что излагают мои коллеги. Благодарю за поднятый, вопрос надо будет проверить процедуру у себя в компании.

[Иванчура Владими...]

Вообще в последнее время подобные вопросы стали часто подниматься. И связано это с непониманием разницы между МПИ и гарантийным сроком

[korro]

И связано это с непониманием разницы между МПИ и гарантийным сроком

Не стоит считать других людей глупее себя.

В паспорте и в руководстве по эксплуатации прибора заявлено, что "норма средней наработки до отказа счетчика-расходомера с учетом технического обслуживания, регламентируемого руководством по эксплуатации составляет не менее 75 000 часов". В том же руководстве по эксплуатации через пару листов находим : "счетчик расходомер не требует специального технического обслуживания". Про неспециальное нет ни слова. Получается как в анегдоте про персонажа, "который писатель, но не читатель". Я купил три прибора, монтировала их лицензированная организация, эксплуатировал в соответствии с технической эксплуатацией. Через три года все три прибора потребовали ремонта. для меня средняя наработка на отказ раходомеров РМ-5 при работе на холодной воде не превышает 26 000 часов, что почти в три раза меньше продекламированного.(при условии, что добросовестный сервис меня не "лечил"). Про гарантийный срок я вообще нигде не упоминал.

Деньги, что были выставлены в счете мы заплатили. Когда забирали приборы, естественно спросили о возможных причинах поломки и профилактических мерах, то услышали, что на трубопроводе холодной воды возможна конденсация и поэтому расходомер надо дополнительно защитить - замотать не то асбестом, не то изоляцией. Представляете? Прибор заявленного исполнения IP65 надо чем то заматывать после установки?! И это говорят спецы из фирменного сервис-центра. А может вакуумную камеру вокруг него обустроить?

[Иванчура Владими...]

Да я не про вашу ситуацию, а вообще - много разговоров об этом.

Прибор заявленного исполнения IP65 надо чем то заматывать после установки

Такое исполнение топить теоретически можно

[korro]

Такое исполнение топить теоретически можно
[/quote]

Под словом "топить" ведь понимается поливать водой из шланга или опускать в бочку? У меня ведь приборы стояли в обычном помещении, где нет ни осадков, ни туманов. При этом есть, как и на любом трубопроводе холодной воды, в некоторые периоды конденсация на поверхности. Это может наблюдать любой человек в своей собственной квартире, в том числе и разработчик приборов учета. И, на мой взгляд, если прибор заявляется на эксплуатацию среды с температурой от 0 гр. С, то данный фактор должен учитываться при создании прибора. Или уж, в крайнем случае, если создатель прибора бессилен эту проблему преодолеть, он должен в инструкции по эксплуатации написать сколько и какой изоляции надо дополнительно намотать на прибор, и при какой температуре среды. Я не прав?

[Иванчура Владими...]

Прав