О комплектных теплосчетчиках Опции

[Валентин]

В настоящий момент в состав тепловычислителя вводится одно или более СИ, в том числе и своего изготовления. Казалось бы, чего проще – прописать в составе теплосчетчика только метрологические характеристики применяемых СИ и требования к их выходным сигналам, а уж их изготовителем может быть любой производитель, умеющий воплотить эти прописанные требования в свои приборы и внесший их в Госреестр СИ. Тогда у Заказчика появляется настоящее право выбора производителя, а у производителей – здоровая конкуренция, экономически заставляющая сделать свою продукцию качественнее, надежнее и дешевле. Каково Ваше мнение?

Прикрепленные файлы

 ТемаФорума.doc ( 24,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86

 

[Тимошкин Владими...]

В настоящее время что бы попасть в состав тепловычислителя продукция также должна быть качественной и надежной.

[Кузник]

В европе так и есть, но у нас есть требование - общий сертификат на теплосчетчики.

[Иванчура Владими...]

Европа европой. У меня достаточно четкая позиция к нашей сертификации- со странностями она у нас. Но тут дело в другом. Теплосчетчик все равно рассматривается как единое СИ, независимо собрали его из мешков или пришел с завода. А кто будет отвечать за ТС, читай за узел учета? Не уверен, что Логика готова класть голову если на узле их только тепловычислитель, а термометры пришли из Польши, а расходомеры вообще неизвестной фирмы Амур?

[Кузник]

Лично я тоже придерживаюсь позиции, что за весь узел измерений должен отвечать один производитель.

[Лев]

В конце концов комплектная сертификация приборов, входящих в состав теплосчетчика, предписана всего лишь документом бывш. Госэнергонадзора от 26.07.1996 г. “Требования к приборам, представляемым к освидетельствованию для допуска к применению на узлах коммерческого учёта тепловой энергии и теплоносителя“. Может быть, для своего буйного времени этот документ и сыграл определённую стабилизирующую роль, но сейчас (и давно) он уже явно устарел, и, по сути, не нужен (разве что Ростехнадзору, чтобы какую-никакую деньгу зарабатывать) и даже - в ряде случаев - вреден. Так что предложения автора ветки представляются вполне разумными.

[Валентин]

Обычно выпуск теплосчетчика с прописанными СИ объясняется желанием завода-изготовителя следовать требованиям Правил по метрологии ПР 50.2.006 «Порядок проведения поверки средств измерений». Однако в соответствии с пунктом 1.6 Правил «Поверка производится в соответствии с нормативными документами, утвержденными по результатам испытаний по утверждению типа средства измерения». Следовательно, при проведении поверочных работ должна использоваться утвержденная методика поверки, которая для комплектного (комбинированного) теплосчетчика может быть «поэлементной». То есть, когда каждое СИ, входящее в состав теплосчетчика, поверяется по собственным методикам с дальнейшим расчетом общей погрешности измерения расхода тепла и сравнением с заявленными данными. При этом нет смысла поверять СИ с действующими Свидетельствами о поверке. При положительных результатах выписывается Свидетельство о поверке на теплосчетчик в обозначенном составе. Его срок действия определяется ближайшей датой окончания срока действия поверки на любое из СИ. А на следующую поверку (плановую или внеплановую, например, из-за поломки СИ и его замены) в случае прописанного в документации изготовителем факта формирования состава СИ к вычислителю не по маркам приборов, а по требованиям к их метрологическим параметрам, можно будет представить и новый состав теплосчетчика. Таким образом, прописка в составе теплосчетчика только метрологических характеристик применяемых СИ и требований к их выходным сигналам не противоречит Правилам по поверке ПР 50.2.006.

Прикрепленные файлы

 ЭКОНОМИКА___В___ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИИ.doc ( 63,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

 

[Кузник]

Следует обратить внимание, что в случае отказа одного из элементов теплосчетчика и его замены (например расходомера), возникают сложности у эксплуатирующих организаций. Тепловые сети требуют новый паспорт (свидетельство о повекре) на "новый" теплосчетчик (комплект после замены расходомера).

[Валентин]

Не вижу проблем в получении свежего Сертификата на "новый" теплосчетчик. Заявитель представляет все Сертификаты на составные части счетчика, а Метрологический орган выдает Свидетельство на теплосчетчик со сроком действия по самому близкому к окончанию СИ. Это не возброняется нашими Законами и Правилами по метрологии. Только вводимое новое СИ, к сожалению, должно быть прописанным в составе тепловычислителя...

[Кузник]

А проблем и нет, просто плати деньги за "свежий" сертификат и жди... (надо ж дать!). К примеру в этом году еще ни одного сертификата не выдали в нашем "Госстандарте", просто они там меняют форму сертификата и пока не могут утвердить новую. Так что получается проблемы есть...

[Иванчура Владими...]

Не вижу проблем в получении свежего Сертификата на "новый" теплосчетчик. Заявитель представляет все Сертификаты на составные части счетчика, а Метрологический орган выдает Свидетельство на теплосчетчик со сроком действия по самому близкому к окончанию СИ. Это не возброняется нашими Законами и Правилами по метрологии. Только вводимое новое СИ, к сожалению, должно быть прописанным в составе тепловычислителя...

Нашими Законами много чего не возбраняется. Что совершенно не означает, что чиновник не станет навязывать свою точку зрения по вопросу, который не урегулирован. Если уж то, что четко в Законах прописано интерпретировать умудряются, то что говорить от том, что в принципе можно. Классический пример: УУТЭ не допускается к эксплуатации, потому что при разнице т-тур меньше 10 погрешность 6%. А хотят 5%. И не сдвинуть

А проблем и нет, просто плати деньги за "свежий" сертификат и жди... (надо ж дать!). К примеру в этом году еще ни одного сертификата не выдали в нашем "Госстандарте", просто они там меняют форму сертификата и пока не могут утвердить новую. Так что получается проблемы есть...

Вот за что я люблю наших разработчиков документов, так это за создание работы на ровном месте. Ну спрашивается: кто просил изменять название Свидетельства об утверждении типа СИ??? Суть то не изменилась, эталоны другие не стали, метр длиннее не стал! Ан нет, новое название больше соответствует. Нарциссы, честное слово! И понеслась - новое название, новая форма- утверждение- согласование. Года можно в поте работать. А потом еще из ЭСО придут и скажут, что у вас сертфикат старого образца, не действует.

Я скажу жуткую крамолу: я не понимаю танцев с неопределенностью. Якобы это правильнее. Но прибор то лучше работать не стал. А если неопределенность меньше погрешности, то это еще и обман!

[Кузник]

Я всегда прихожу в восторг, когда предметом обсуждения становится термины (формы). Некоторые стандарты почитаешь, там вообще нет сути, только форма (к примеру последний проект на расходомеры).

[Валентин]

Введение новых ГОСТов в термометрии - характерный пример непродуманности и царящей у нас в стране безответственности. Нас забросали письмами, почему в ряде паспортов выпускаемых нами термометров сопротивления мы не указываем минимальную длину погружения, определённую по-новому ГОСТу - в нуле градусов Цельсия. Хотя по существующему положению на СИ температуры с действующими Сертификатами, оформленными по старым ГОСТам, вся документация оформляется по требованиям этих старых ГОСТов. Конечно, можно, не ожидая срока окончания Сертификатов, переоформить их на соответствие требованиям новых, но это стоит хороших денег. Да и Госстандарт к этому не готов - меняются выдаваемые ими документы.Вот и происходит двоевластие ГОСТов. И все из-за ненужной спешки в их введении . И присутствующему слепому подражанию Западу - замене терминов, определений и пр. Теперь, как говорится, вся страна "стоит на ушах", пытаясь вновь привыкнуть к термометрам сопротивления и к их неопределённостям!

[Иванчура Владими...]

Я вот не в коей мере не против терминологии. Взять хотя бы Правила движения: без определений, что такое "проезжая часть", "разделительная полоса", "прилегающая территория" Правила рассыпаются. Все тоже самое и в метрологии. Но есть предел разумности. Ну какими причинами можно объяснить замену слова "сертификат" на слово "свидетельство"? Кроме желания создать себе работу. И почему нужно занимаиться разработкой нового бланка после ВВЕДЕНИЯ закона в силу (не после Думы или СФ).

Что касается Вашего примера, Валентин, то возмущает не принятие стандарта, в конце концов все меняется, а позиция Ростехрегулирования, которое совершенно не сделало ничего для разъяснений, типа "а я что, а я ничего, это вот ему не слышно" (с) Почему местные ЦСМ умудряются трактовать по-своему ПР и Законы???? Где разъяснения?