Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ЕН 1434. Нужна консультация.
Метрология энергосбережения > Главный раздел > Обсуждение публикаций
esi
Не смогла вчера достичь консенсуса с главным метрологом НП, недопонимание есть, а Игорь Владимирович конкретные вопросы игнорирует
Посему вопрос - кто как понимает:
Цитата
4 Неопределенность поверочного оборудования
Эталоны, средства измерений и методики, применяемые при первичной поверке, должны соответствовать назначению, быть прослеживаемы-ми до более точных эталонов и являться частью программы калибровки*.
Неопределенности, связанные с данными эталонами, средствами измерений и методиками, должны быть нормированы и соответствовать од-ному из следующих требований:
а) не превышать 1/5 значений максимально допустимых погрешностей теплосчетчика или его составных элементов;



от чего предполагается 1/5 считать и как, в терминах 1434, ПРАВИЛЬНО вводится метрологический запас?
Иванчура Владимир
Цитата(esi @ 29.5.2008, 11:46) *
Не смогла вчера достичь консенсуса с главным метрологом НП, недопонимание есть, а Игорь Владимирович конкретные вопросы игнорирует
Посему вопрос - кто как понимает:



от чего предполагается 1/5 считать и как, в терминах 1434, ПРАВИЛЬНО вводится метрологический запас?



Беда в том, что ЕН 1434 (в отличие от ГОСТ 51649) устанавливает конкретные требования к погрешности измерения состоявляющих тепловой энергии - расхода/объема-массы и разности температур. Поверяют термометры поотдельности, а в пару подбирают "на столе". И погрешность подбора в пару может быть и больше погрешности измерения разности температур, а не только 1/5 от нее. Вообще считать надо.
esi
Цитата(Иванчура Владимир @ 29.5.2008, 15:57) *
Беда в том, что ЕН 1434 (в отличие от ГОСТ 51649) устанавливает конкретные требования к погрешности измерения состоявляющих тепловой энергии - расхода/объема-массы и разности температур. Поверяют термометры поотдельности, а в пару подбирают "на столе". И погрешность подбора в пару может быть и больше погрешности измерения разности температур, а не только 1/5 от нее. Вообще считать надо.

Вам бы, батенька, в политику - чес слово, озолотитесь tongue.gif


так раз
Цитата
устанавливает конкретные требования к погрешности измерения состоявляющих тепловой энергии
, то 1/5 по ЕН следует от разности брать. Если честно делать. Только ерунда на выходе получится...


Что очень показательно, ИМХО, характеризует стандарт 1434
Иванчура Владимир
Цитата(esi @ 2.6.2008, 13:14) *
Вам бы, батенька, в политику - чес слово, озолотитесь tongue.gif


так раз , то 1/5 по ЕН следует от разности брать. Если честно делать. Только ерунда на выходе получится...


Что очень показательно, ИМХО, характеризует стандарт 1434



Я и так в политике. wink.gif

А в чем собственно проблема, то. 1/5 по разности не выдерживаем? Или еще в чем-то загвоздка?
Кузник
Цитата(esi @ 29.5.2008, 11:46) *
Не смогла вчера достичь консенсуса с главным метрологом НП, недопонимание есть, а Игорь Владимирович конкретные вопросы игнорирует
Посему вопрос - кто как понимает:



от чего предполагается 1/5 считать и как, в терминах 1434, ПРАВИЛЬНО вводится метрологический запас?


За что Вы так меня?
Кто и где пронормировал 1/5?
И самое главное в чем вопрос, а то эмоции вижу, вопроса нет
esi
Цитата(Иванчура Владимир @ 3.6.2008, 10:08) *
Я и так в политике. wink.gif

А в чем собственно проблема, то. 1/5 по разности не выдерживаем? Или еще в чем-то загвоздка?

не выдерживаем.
В принципе, некоторые искусственные методы получения заветной 1/5, безусловно существуют. Но признать их честными ох как трудно smile.gif
esi
Цитата(Кузник @ 5.6.2008, 20:05) *
За что Вы так меня?
Кто и где пронормировал 1/5?
И самое главное в чем вопрос, а то эмоции вижу, вопроса нет

А что Вы меня игнорируете? Мне грустно

Ваш обожаемый документ процитирован выше:
Цитата
а) не превышать 1/5 значений максимально допустимых погрешностей теплосчетчика или его составных элементов;



А не хотите поправить 1434? Хоть явные ляпы убрать? (то, что криво переведено?)
Кузник
Вообще-то ГОСТ ЕН 1434 имеет ограниченную область применения (только для СИ предначенных для поставок за границу). Целью его появления в РФ, (а я принимал решение оплатить работы по его появлению) является популиризация знаний. "Англичане ружья кирпичом не чистят!" Отечественные производители и специалисты должны знать как делают приборы в Европе (нормативно). Эта цель достигнута на мой взгляд полностью достигнута, наш с Вами диспут потому и происходит. Следующая цель может быть только одна - полная гармонизация практической метрологии с Европейской, а до этого далеко. Я даже не представляю (или не хочу об этом пока говорить) что следует для этого сделать.
esi
Цитата(Кузник @ 21.6.2008, 16:39) *
Вообще-то ГОСТ ЕН 1434 имеет ограниченную область применения (только для СИ предначенных для поставок за границу). Целью его появления в РФ, (а я принимал решение оплатить работы по его появлению) является популиризация знаний. "Англичане ружья кирпичом не чистят!" Отечественные производители и специалисты должны знать как делают приборы в Европе (нормативно). Эта цель достигнута на мой взгляд полностью достигнута, наш с Вами диспут потому и происходит. Следующая цель может быть только одна - полная гармонизация практической метрологии с Европейской, а до этого далеко. Я даже не представляю (или не хочу об этом пока говорить) что следует для этого сделать.

Понятно smile.gif
В любом случае Ваши заслуги неоспоримы - перевод вполне приличный, явно не из дешёвых.
А вот словом "гармонизация" Боги от метрологии, как правило, ругаются... У меня нет, в принципе, оснований подвергать их слова сомнению, тем более что Вы об этом не хотите разговаривать smile.gif
Чисто шкурно - для метрологов это неплохой зароботок, пусть и за счёт производителя.
Кузник
Цитата(esi @ 26.6.2008, 13:11) *
Понятно smile.gif
В любом случае Ваши заслуги неоспоримы - перевод вполне приличный, явно не из дешёвых.
А вот словом "гармонизация" Боги от метрологии, как правило, ругаются... У меня нет, в принципе, оснований подвергать их слова сомнению, тем более что Вы об этом не хотите разговаривать smile.gif
Чисто шкурно - для метрологов это неплохой зароботок, пусть и за счёт производителя.


Ваши боги имеют фамилии? Назовите, чтобы ненароком не накликать их гнев. А кордоны мы всю жизнь строили. Когда лучьше "жигулей" машины не видел и "москвич" неплох. Может Боги просто опасаются слететь с пьедестала? Вот и не приветствуют гармонизацию. Только чем позднее мы (Россия) гармонизируем метрологию и многое другое, тем меньше у нас шансов сохранить то, что собирали и созидали наши прадеды. Не говоря уже о преумножении.
Иванчура Владимир
Цитата(Кузник @ 27.6.2008, 1:10) *
Может Боги просто опасаются слететь с пьедестала?



Я думая, что больше боятся утратить контроль над промышленностью. Они потому и Боги, что могут пратически все
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.