Известно, что в России сложилось так, что каждый производитель сам решал как будет пердаваться информация с теплосчетчика в автоматизированные системы сбора информации. Похоже пришло время (появился тот кто готов платить) создать стандарт на то как и в каком протоколе теплосчетчик должен выдавать информацию. Наше партнерство начало соответствующую работу по разработке такого стандарта, сейчас разрабатывается концепция. Было бы полезно услышать мнения участников форума по этой проблеме (задаче).

Хотелось бы, прежде всего, перед тем как перейти к концепции, развенчать несколько иллюзий, которые начали складываться в умах региональных чиновников...
Можно приводить примеры?

Я бы сказал - Нужно! Мы Вас внимательно слушаем!

Сколько чиновников, столько и иллюзий. А техническая компетентность чиновников известна.
Стоит ли тратить время на развеивание этих иллюзий ?
Нужен технически реализуемый и экономически целесообразный (может быть, целесообразный в определенной временной перспективе) проект стандарта.

Стандарт нужен уже давно и на мой взгляд это очевидно.
Давайте поговорим о том зачем он нужен:

Цели и задачи:

Стандарт обмена данными с теплосчетчиками (ТС) разрабатывается с целью выработки минимальных требований к ТС применительно к обмену данными ТС с другими устройствами и системами посредством электронных интерфейсов для:
Обеспечения унификации аппаратного сопряжения внешних систем и устройств с ТС.
Обеспечения унификации протоколов обмена внешних систем и устройств с ТС.
Обеспечения совместимости с европейскими стандартами (обеспечить возможность применения отечественных ТС в странах ЕС).

Дополнительно необходимо решить следующие задачи:
Обеспечить унификацию основных измеряемых и вычисляемых параметров, а так же нештатных ситуаций.
Обеспечить защиту данных от искажений во время передачи.
Обеспечить возможность сопряжения ТС с системами автоматизированного учета.
Обеспечить возможность сопряжения ТС с системами автоматизированного управления.
Обеспечить возможность сопряжения ТС с приборами учета других энергоресурсов
Обеспечить единый подход к поквартирному и подомовому учету тепла, а так же и на источниках.
Учесть наличие энергонезависимых ТС (с автономным, батарейным электропитанием).

Согласен с Вами полностью, Игорь Владимирович!

Это необходимо и в качестве оптимизации диспетчеризации!

Надо только понять, как это будет действовать в реальных ситуациях!

Уважаемые коллеги! В г.Тюмени, в рамках конференции произошло знаковое событие, было подписано соглашение между нашим партнерством и Федералбным проектом "Считай, Экономь, Плати" существующего в рамках программы энергосбережения... В этом соглашении ( завтра думаю его вывесят) стороны договорились разработать стандарт и разработать новые правила организации учета, основная цель появления новых правил создать заявительный характер ввода узлов учета в эксплуатацию... Концепция нового стандарта будет "вывешена" на форуме для обсуждения 05.06.10г. и одновременно разослана для формирования замечаний и т.д. После утверждения концепции будет определен состав рабочей группы по написанию проекта стандарта...

С текстом соглашения можно ознакомиться в новостном блоке на сайте Партнерства. Конкретно тут

Очень полезное начинание.
Подскажите, где можно ознакомиться с разрабатываемой концепцией.
С уважением

Я думаю концепция появиться здесь в ближайшее время...

Текст соглашения совсем не читается! Можно получше отсканировать?

Константин, кликать по картинкам пробовали?

И даже увеличивал... Но так еще хуже..

Спасибо за настойчивость, Игорь Владимирович, и поздравляю.
В июле 2009 мы пообсуждали тему "Проблема совместимости протоколов обмена данными", еще раз ознакомились с Вашим проектом стандарта и констатировали, что пока не найдется сильный партнер-паровоз либо от власти, либо от энергопроизводителей, дело не сдвинется.
Не знаю, чем уж Вы точили камень, но процесс, слава Богу, пошел!

Констатин, на миниатюры надо щелкунть мышкой - откроется большое изображение. У меня так по карйней мере

Еще лучше, Константин, сохрани рисунок (файл) себе в папку. Потом сможешь и смотреть, и распечатать.

Если все желающие посмотрели проект концепции стандарта и не высказали критических замечаний, значит следует это рассматривать как согласие с концепцией? Прошу отвечать, отсутствие ответов будем расссматривать как согласие...

Последняя (пятая) версия концепции.

Дополнительно загружаю сводную ведомость замечаний по концепции Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А мы вроде бы направляли замечания. но в сводной ведомости их нет...

Конечно нет. Они же пришли 21.06.2010: после составления документа (16.06.2010).
А вот теперь они там появились, вместе с резолюциями и обоснованиями: Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Новая редакция будет вывешиваться каждый вечер, после обобщения полученных в течении дня замечаний.

Что-то не активно обсуждают конценцию: только ЭЛЕМЕР и ПРОМСЕРВИС. Вспоминая прошлую дискуссию на эту тему, действительно подумаешь, что большинству все по барабану.

I am bag your pardon, ПРОМПРИБОР.

Ошибочка вышла:
I beg your pardon, ПРОМПРИБОР.

Еще были замечания от САЯН, но они прошли чуть раньше, вместе с первыми замечаниями ПРОМПРИБОРА
(То есть они сняли все возражения до версии 5.0).
Так же было письмо от Теплокома, сводившееся к следующему: "Тут надо все взвесить, сильно подумать, а вдруг мы чего не учтем?"
Соответственно в листе согласований, ввиду отсутствия конкретики, Теплокома нет.

Сегодня запустили процедуру голосования по утверждению концепции... позавчера и сегодня докладывал руководству проекта "Считай. Экономь. Плати" как наши дела по работе со стандартом...

По просьбе Никитина Павла Борисовича, публикую

Заключение ЗАО «ТЭМ» на "Концепцию стандарта обмена данными теплосчетчиков с устройствами и системами посредством цифрового интерфейса"

Основной, но не объявленной явно целью разработки и внедрения предполагаемого стан-дарта является упрощение интегрирования различных типов теплосчетчиков в некую гипоте-тическую информационную систему, о которой имеет представление только автор рассмат-риваемой концепции.
С этой целью предлагается стандартизировать базовые свойства теплосчетчиков:
- структуру многоканального теплосчетчика как комбинацию фиктивных одноканальных (возможность этого подразумевается, но не доказана);
- ограниченный набор аппаратных интерфейсов;
- ограниченный набор параметров.
За счет предлагаемых мер предполагается сделать процесс сбора данных с теплосчетчиков различных производителей единообразным и, следовательно, упростить задачу создания системы сбора и обработки данных.
Однако упрощения будут достигнуты только для этой гипотетической системы, поддер-живающей теплосчетчики только с базовыми свойствами.
Для множества существующих автоматизированных систем все только усложнится, по-скольку они оперируют данными, соответствующими реальной конфигурации схемы тепло-снабжения, – данные фиктивных одноканальных теплосчетчиков никого не интересуют.
Попытка подогнать свойства существующих многоканальных теплосчетчиков под нужды гипотетической (вновь разрабатываемой) системы ведет к их усложнению. Кроме формиро-вания измерительной информации (в том числе о количестве теплоносителя и тепловой энер-гии) в соответствии с описанием типа, необходимо будет поддерживать структуру данных фиктивных одноканальных теплосчетчиков для передачи на верхний уровень (для расчета количества теплоносителя и тепловой энергии, соответствующих реальной схеме тепло-снабжения).
Выполнение расчета одних и тех же показателей и на верхнем уровне, и в теплосчетчике, является принципиально неверным решением.
Предлагаемый промежуточный вариант – создание неких сервисных программ, собираю-щих данные с теплосчетчиков разных типов и конвертирующих их в файл известной струк-туры с последующей передачей на верхний уровень, реализуем. Однако и в этом случае речь идет об одной гипотетической системе, поскольку для различных систем верхнего уровня потребуется формировать различные (неунифицированные) файлы. Кстати, создание таких сервисных программ решает все вопросы – основной стандарт становится вообще ненуж-ным, равно как и переделка существующего парка приборов и прикладного ПО.
И все же пожалуй самое важное – цена вопроса. Если поддержать предлагаемую концеп-цию, то в кратчайшие сроки все производители теплосчетчиков должны обновить свою про-дукцию. Нужно учесть, что потребуется переработать не только резидентное ПО теплосчет-чиков, но и, как правило, схемотехнические решения вычислителей. Потребуется также пе-реработка собственных программных средства для сбора данных. С учетом сертификации на это потребуется как минимум 2-3 года и большие финансовые расходы. Дополнительного дохода от такой деятельности при этом не предвидится.
Все сказанное выше позволяет сделать вывод о нецелесообразности разработки предла-гаемого стандарта, тем более что решение поставленной задачи интегрирования разнород-ных средств измерений в автоматизированные системы существует. Стандартом де-факто на обмен информацией в гетерогенных системах автоматизации является OPC. Основные про-изводители приборов давно реализовали OPC-серверы. Задача унификации доступа к дан-ным решается на стороне клиентского приложения отображением переменных из OPC-серверов в некий стандартизованный набор (состав которого в частном случае может совпа-дать с предложенным в рассматриваемой концепции).


Генеральный директор ЗАО «ТЭМ» П.Б. Никитин

Браво Павел Борисович, все по делу.

Хочется отметить некоторую неадекватность управленцев, поручивших г-ну Логинову разработать стандарт... У меня перед глазами плоды 4 х летнего труда этого деятеля со товарищи - уникальное г-но, стоимостью под 60 млн. рублей, которое и близко не дотягивает до продукта который она поменяла, и который был разработан за 5 месяцев. Причин этому много, например, идиотская концепция представления/описания объектов. Есть ведь все возможности получить информацию об этом чуде у эксплуатантов - например, Лупей категорически отверг возможность взять на себя ответственность за это чудо. Неужели не было возможности навести справки?

Павел Борисович!
Пройдет два года и вам будет стыдно за опус который вы здесь написали. Прежде всего, никогда не замечал за вами глубоких знаний в метрологии и стандартизации, даже в понимании целей и задач в этих отраслях знаний.
В своих (или не своих, а только за вашей подписью) доводах вы развиваете демагогию типа - "данные фиктивных одноканальных теплосчетчиков никого не интересуют" - вы кого об этом спрашивали?
Про какие - "Выполнение расчета одних и тех же показателей и на верхнем уровне, и в теплосчетчике, является принципиально неверным решением." - расчеты вы говорите (нет такого в концепции) и где это доказано про - принципиально неверное решение.
И про цену вопроса вы тоже лжете, это я заявляю как собственник одной из компаний - производителей приборов, и точно знаю что и как сказывается на себестоимости приборов, нет там никаких -"больших финансовых вложений".
А вот что есть в вашем письме - это попытка защитить позицию тех производитеелй которые хотели бы через "кривые" стандарты, сложившиеся в нашей стране у разных производителей, закрепить недостаточную конкуренцию между производителями, чтобы все осталось так как есть сегодня на рынке. Чтобы потребитель не мог объективно выбирать чей прибор лучше, а вынужден был покупать приборы которые подходят к системе конкретного производителя, к примеру так как это сегодня происходит в Казани.
А ваше упоминание про ОРС, про некий стандартизированный набор - вы сами же и говорите о его совпадении с концепцией - значит что-то в концепции есть разумного?.
Вопрос к вам лично только один, Павел Борисович - зачем вы сначала поддерживаете решение о разработке концепции стандарта, а сейчас выступаете резко против? Причем вы против даже не стандарта, а самой попытки стандартизировать. Весь мир стандартизирует, а вы Павел Борисович предлагаете идти своим путем, опять мы умнее всех - исходя из вашей позиции, и должны идти своим путем.
Ходили уже, лично я против, надеюсь все способные мыслить (руссуждать, сопоставлять, считать и прогнозировать, а не бросаться красивыми демагогическими фразами) тоже. По крайней мере я за попытки двигаться в этом направлении, которое верно - потому как весь мир так поступает.

В ответ на baget:
Давайте не про личности, а про содержание (по существу), и без ссылок на Лупея (он сам если сочтет нужным скажет).
А выбор разработчика был утвержден Партнерством, соответственно виновен не "Жираф"... а управленцы... обратись к управляющему партнерства П.Б.Никитину, он даст вам пояснение почему была создана для разработки стандарта группа под руководством Логинова.

Уважаемый г-н Кузник, проблема действительно не в личности, а в тех знаниях которыми оная личность "со товарищи" обладает.
Очень кратко, разработка стандарта требует знаний в нескольких областях знаний. У меня есть несколько официальных документов от Логинова, кот. показывают, что сабж в вопросах программного обеспечения даже не 0 - это просто клиника.
Есть утверждения сабжа, что его продукт на базе С65 позволяет надежно работать с приборами поддерживающими Modbus - Ru, этими утверждениями он более года морочил ТГК-1, но ничего работающего продемострировать не мог, что говорит что в вопросах устройства самих приборов и организации связи с ними он нихрена не понимает.
У меня есть ТЗ системы кот. он разрабатывал более 3 лет и в которой более 10 самых важных пунктов не реализованы до сих пор... И т.д. Он элементарно не может реализовать возможности "Взлет - СП", а вы ему стандарт доверили разрабатывать...


Ляпы этого стандарта очевидны любому, кто экспуатировал большую диспетчерскую систему, автор и сюда старается просунуть свое г..но, которое никак не может толком заработать.

То что разработку такого стандарт доверили разрабатывать некомпетентному шарлатану, как Вы понимаете ничего хорошого в пользу руководства НП не говорит.

И по мне пусть не будет вообще стандарта, чем то куда вас пытается сабж засунуть.

Я конечно приму к сведению ваши замечания в адрес личности, но продуктивнее и конструктивнее было бы просто указать на его ошибки в работе по существу , а не "Ляпы этого стандарта очевидны любому...". Во всяком случае и для стандарта и для тех кто принимает кадровые решения. И еще, разработка стандарта это не то же самое что разработка П.О. Это как тренер и спортсмен, очень часто великий тренер был неважным спортсменом.
А засунуть нас без нашего согласия никуда не получится...
Спасибо

Видите ли г-н Кузник, в настоящий момент, я планирую зарабатывать на тех косяках, кот. г-н Логинов организовал для ТГК-1, впарив туда свое чудо, а также на Водоканале. Поэтому, я не смогу быть "продуктивнее и конструктивнее", т.к. это может лишить меня весьма неплохого заработка, но считаю возможным оградить от шарлатана своих коллег, дабы они через некоторое время не выглядели идиотами.

Идиотами... уверен мне это не грозит... Заработка вам пожелать только остается... а цыплят, как известно, считают по осени.

На днях имел честь беседовать с Лупеем, спросил его за Логинова... о нем он отозвался как о разумном человеке, умеющем слышать и адекватно думать... Больше не ссылайтесь пожалуйста никогда на других не спросив у них на то разрешения, пишите от себя...

Игорь Владимирович, разлад не в подходах, а в головах. Декларируя на словах верность ИСО 9001, большинство производителей думают, тем не менее, о своих интересах. Отсутствие стандарта дает лидерам отрасли определенные тактические преимущества перед отдельными производителями, но идет во вред всей системе. Было бы полезно оставить П.Никитина наедине с его заблуждениями.

оп

Уважаемый Кузник, Вы читать русским по белому умеете? Я написал, что когда АГ, как главному метрологу предложили взять на себя эксплуатацию/ответственность логиновского "чуда" - он категорически! отказался. Ничего иного я не писал и не надо мне приписывать своих фантазий. Месяц назад это гуано повисло в воздухе, т.к. нести ответственность за это "чудо" никто не хочет. Вполне допускаю, что за месяц кого-нибудь вполне могли "вписать" в это "счастье", но очень сильно сомневаюсь что это будет АГ, хотя по должности это его епархия.

У нас людей умеющих адекватно думать - все, слышать - чуть меньше, а вот сделать - мизер. Вот г-н Логинов 4 года обещает продемострировать адаптер связи на С65 для Modbus - Ru, может быть он Вам его работающим покажет. А заодно поинтересуйтесь какое количество его адаптеров через три с лишним года после заключения контракта работает в ТГК-1. Для информации число работающих адаптеров там уже около 4500. Именно на эти мелкие детали вам и предлагалось обратить внимание. Я понимаю, если бы Вы обратились за разработкой стандарта к Консону или разработчикам МДП, там более менее работает (т.е. там специалисты понимают как данные извлекать, как преобразовывать, как передовать), но обращаться к шарлатану у которого за 4 года не заработал в ТГК-1 ни один адаптер - это клинический случай.

П.С.
Перезвонил в контору, до сих пор ищут на кого повесить.

Здравствуйте уважаемые Коллеги,

Здравствуйте уважаемый Андрей Геннадьевич, приятно Вас слышать, после стольких лет.

Андрей Геннадьевич, то, что у Вас в итоге не хватило денег нанять меня, это я помню. (Ну я беру больше, чем студент, как Вы любите, есть такой грех.)
То что по результатам моего технического заключения в итоге с Вашего проекта сняли финансирование, и Вы немного после этого меня недолюбливаете, это я знаю и так (теперь это знают и остальные)
Более того, я Вас понимаю.

Мне лестно, что меня поливают грязью аж через несколько лет. Значит я все сделал хорошо.

Однако давайте для справки и размышления, внесем ясность для не участвовавших лично. Только факты:

Я, Логинов Андрей был техническим директором одой из компаний которая делала систему АС ВИП ТГК-1 филиала Невский
(Совокупная стоимость работ около 30 миллионов рублей, я не Генподрядчик, точно не помню).
Надо отметить, что это был достаточно разноплановый проект. Наша компания на субподряде делала около 10% работ.
Результатом нашей деятельности стал ряд предпроектных и проектных решений.
А так же поставка специализированного программного обеспечения.
(Хотя цифры Андрея Геннадьевича мне нравятся больше)

Все эти работы выполнены.
На прошлой неделе я пил кофе со своим Генподрядчиком по этому проекту. У него ко мне претензий нет.
Он каждый раз говорит мне спасибо, потому что наша часть реально работает. И не впадает в депрессию на месяц - другой.

Историческая справка №1:
Интересно, что было принято решение снять финансирование с проекта, ПУТЭ имени Бердоносова, и передать финансирование разработчикам АС ВИП.
После чего господин Бердоносов занимался мелким и крупным выставлением палок в колеса нашему Генподрядчику.
История все расставила по местам. Бердоносова в Энергосбыте больше нет, а АС ВИП и наш Генподрядчик работает.

Что непонятно в этой истории так это как (хотя как, мы видели, правильнее зачем-почему??) можно было сделать такое ПУТЭ, что финансирование сняли аж с советника директора Энергосбыта.


Вернемся к истории.
В ходе работы мы подготовили часть технических решений по зоне нашей компетенции.
(Системы контроля абонентов) а так же поставили одну из версий нашего ПО с небольшими доработками.

Как итог:
Система ТГК-1, сделана в соответствии с техническим решением Логинова (меня).
За исключением разделов безопасности, который лично вырезал господин Бердоносов (они не соответствовали АССВ),
и возможности технологического контроля сетей, так же принесенного в жертву (по той же причине).

В нее вошли несколько подсистем сбора, в том числе две нашей компании.
Андрей Геннадьевич забыл привести статистику зависаний серверов по каждой из подсистем по отдельности.
Он почему-то не вспомнил что одной из основных проблем при сдаче АС ВИП в эксплуатацию была нестабильность им пролоббированного ВЗЛЕТ СП, проблему зависаний которого решали на самых интересных коврах очень продолжительное время.
Что до наших подсистем, они работают в составе АС ВИП. (Да Андрей Геннадьевич, Вы забыли упомянуть, что Вас там уже по сути нет, а наше ПО там есть).

По железу.
Андрей Генадьевич как-то удивительно забывает, что Логинов не занимается производством железа (ну да Логинов не Siemens, это факт).
Логинов не производит модемы, теплосчетчики, расходомеры.
Поэтому было-бы крайне удивительно, если бы где то стояла 1000 модемов изготовленных лично Логиновым.
(Эдакий многорукий Шива с паяльником).
А вот модемов Siemens по всему миру немного больше, чем например АССВ.


Историческая справка №2:
Логинов примерно в 2007 предлагал использовать ТГК-1 бюджетные решения на программируемых модемах Wavecom или Siemens (их кстати широко используют в России например: Мосэнерго, Питербургрегионгаз, МЧС, хотя наиболее популярна эта технология в Европе), чтобы снять некоторую напряженность вызванную требованием ставить исключительно АССВ.
Для этого, ТГК-1 должна была разработать спецификацию взаимодействия к серверам ТГК-1.
Разработку спецификацию курировал Андрей Геннадьевич. Спецификации так и нет.

Логинов сказал, что это возможно сделать, при наличии гарантий оплаты.
Замечу в Водоканале Siemens смогли работать, для нужд учета природного газа.
Да вспомнил, Водоканал заплатил денег. У него и работает.
(Удивительным образом, там реализован режим не применимый для ТГК-1)
Вы же все хотите на халяву. Вы же не смогли объяснить зачем это было надо мне.
А я Вам не добрая фея, и не Ваша крестная, чтобы за даром из тыквы кареты делать.
Что удивительно Андрей Геннадьевич, тоже пытался использовать эту идею, у Вас я знаю не все получилось..., наверное у студентов была сессия.
("... мало украсть идею, ее надо реализовать. ...").
Конечно Siemens TC65 плох для господина Бердоносова. И Логинов плох. Логинов не показал как Siemens работает. Правильно, потому, что Логинов против халявы. А зачем Логинову надо, показывать как работает Siemens Бердоносову? Логинов не Siemens, не дилер, и понимает, что значит "Авторское право" для Бердоносова.

Надеюсь ответ на вопрос почему господин Бердоносов не вспоминает, что кроме уважаемого господина Консона (ВЗЛЕТ), есть еще специалисты из ТЕПЛОКОМА, ЛОГИКИ (а, да, там не стали с ним разговаривать), САЯН, и еще десятка фирм, все понимают без меня.

Да при производстве проекта в ТГК-1 Логинов допускал ошибки. Кто не без греха. Однако мы преодолели препятствия.

Но давайте посмотрим на перечень успешных дел Андрея Геннадьевича:
1. Дырявую систему контроля абонентов ТГК-1, взломать которую может даже школьник.
2. "Стабильно", "Быстро", работающая ПУТЭ (окончательно выкинутую по моим сведениям около года назад).
3. Отсутствие возможности диспетчерского технологического контроля для тепловых сетей ТГК-1 (а она в свете закона о теплоснабжении была бы полезна).
4. Невозможность установки нового оборудования в зоне ТГК-1, без модернизации серверов.

И это, далеко не полный список бонусов от деятельности Андрея Геннадьевича, и только в месте, где я лично видел его деятельность.
(А есть еще слухи, и отзывы с прошлых мест работы. Рекомендую навести справки.)

Ладно забудем старые обиды Андрея Геннадьевича Бердоносова. Далее конструктивно.

По существу.
На правах технического специалиста, увязывающего и увязывающего противоречивые желания сторон выскажу собственное мнение.

По стандарту.
Нужен, не нужен, вопрос субъективный.
Например в Европе он есть.
В Гондурасе по моему его нет.
Каждое государство и общество выбирает свой путь.

Далее надо принять два решения:
1. Нужен / не нужен
2. Если нужен, то какой.

Соответственно есть люди, которые считают, что он нужен, есть люди считающие что не нужен, это нормально.
Те, кто считают, что он нужен, видят его по разному. Это тоже нормально.
Поэтому при создании, стандарта обязательно присутствует полемика.

У меня огромная просьба к участвовавшим, к участвующим, и тем кто будет участвовать.
Конструктивные обоснованные пожелания.
Все они очень интересны.
Я скажу прописную истину. Даже если не будет общенационального стандарта, работа над подобным документом все равно принесет Всем участникам пользу и опыт.

Но я замечу, что формулировки "стандарт не нужен, потому, что Петров, Логинов, Кузник, Никитин, ..., Васечкин - [*****]" вызывают недоумение.

С уважением Андрей Логинов.

P.S. Коллеги, еще раз попрошу отложить личные обиды и заняться обсуждением техники а не людей.

М-да

А, что Вы хотели Владимир? Это Вам "не мелочь по карманам тырить"...


Г-н Логинов, я искренне признателен вам за этот замечательный пост... Лучше чем вы, никто о вас не раскажет...

Я этот шедевр себе даже сохранил, а то мало ли потрете...

Строго говоря этот диспут доказывает насколько напряженная обстановка в области, которую хотят стандартизировать. Здесь либо силой - ФЗ минимум, либо очень деликатно. Так - деликатно, получится?

Честно говоря, никакой особой напряженности я не вижу.
Технически стандарт должен быть разработан двумя категориями специалистов:
Разработчиками приборов;
Разработчиками/проектировщики больших баз данных, так называемые DBA.
Проблема заключается в том, что в крупных городах число УУТЭ будет исчисляться десятками/сотнями тысяч, глубина постоянно используемых данных до 10 лет, архивных чем больше, тем лучше - перемножаете, получаете 10-100 террабайт. Без очень скрупулезного анализа, обязательных к считыванию с УУТЭ данных, сверхкачественного проектирования структуры/связей базы получить, допустим диспетчерскую систему масштаба Питера, а тем более Москвы невозможно, а без их поддержки (крупных городов) принять стандарт практически невозможно. Решить эти проблемы путем наращивания мощности железа при кривой структуре данных также практически невозможно. Для примера, у нашего безграмотного и лживого сабжа АС ВиП с трудом переваривает месячные данные по 7000 приборов, и это на 12 процессорном сервере (ПУТЭ работает в десятки раз быстрее на 2х процессорах, что зафиксировано в официальных документах). А о том, чтобы задать достаточно простой запрос на глубину хотя бы в год и речи не идет. А такие запросы со следующего года пойдут в Питере сотнями.
По приборной части и среди разработчиков и среди энергокомпаний есть вполне грамотные спецы. Проще всего попросить сделать работу по формированию этой части стандарта представителей энергокомпаний, в Питере, например, Лупей, Черноморченко, Осипов и т.д.. Собрать все предложения, предложить свои, проанализировать и т.д. если будет официальное обращение к их руководству они сделают очень качественно.
В части DBA - здесь большая сложность, я например, знаю в Питере всего 2-3 человек (думаю их в городе человек 10), которые реально проектировали работающие террабайтные БД. Все они на приличных контрактах и как их задействовать я не очень представляю.

Ну а теперь скажите, нахрена во всей этой истории со стандартом нужен г-н Логинов. За приборы не скажу, а за программную часть скажу ответствено что в программном обеспечении он разбирается хуже чем "свинья в апельсинах" - это не ноль, это отрицательная величина. Если сабж выложит свои шедевры по АС ВиП я Вам объясню чего он там понаписал - вместе посмеемся (я к сожалению не имею право, а вот разобрать что понаписано - запросто).

Если честно, Владимир, у меня от этой истории со стандартом полное ощущение, что это просто PR акция, потому так и подобраны исполнители. При серьезном отношении к этому вопросу и исполнители были бы серьезные

У меня ощущения очень сложные. Насчет PR не скажу, а то что в первых редакциях, мягко говоря, не все учитывалось, это факт. Я не по наслышке знаю, что такое разработка стандарта, особенно если разработчики хотят сделать работающий документ, а не запаску для туалета.

Потому что Логинов человек спокойный.
Троллить в Вашем возрасте :-).

По поводу специалистов:
Так в документ были внесены предложения от всех, кто прислал свои пожелания.

А еще Логинова позвали, чтобы не давать путать теплое с мягким.

Задачи:
-Передачи информации;
-Хранения информации;
-Обработки информации
взаимосвязаны. Но не так сильно, как выше представлено.

Потому, что передача данных это я извиняюсь TCP/IP и UDP.
А хранение в базах данных это SQL. И так далее.
Соответственно напрямую, приборы с базами данных как правило не взаимодействуют.
Количество данных от наличия/отсутствия стандарта особо не изменяется (труб-то в теплоцентрах останется столько же).

Соответственно в рамках ДАННОГО СТАНДАРТА решается задача ПЕРЕДАЧИ информации.


(Отдельно по поводу 10...100 терабайт.
Переживать по поводу терабайтных баз данных, конечно необходимо, но я Всех удивлю:
терабайт, это на данный момент не так много, как во времена юности Андрея Геннадьевича.
А через пару-тройку лет, я предположу, что терабайт, это вообще будет удел нетбука.)


Однако основная проблема не в том, что стандарт плохой, не оптимальный, и т.п., а в том, что его нет вообще.
Сейчас установлена масса приборов.
Будет установлено еще больше приборов.
Они будут меняться (не сразу конечно, но постоянно, и что самое главное постоянно, по кругу).
Меняться приборы будут на новые (что естественно).
Эти новые приборы будут не совместимы с предыдущими приборами (в подавляющем большинстве).
Это потребует постоянной модернизации мониторинговых систем.

Кроме того, отсутствие поддержки в мониторинговых системах редких приборов, сделает невозможным, или сложным их (приборов) внедрение,
И так далее, и тому подобное...
Эти трудности есть уже сейчас, со временем они станут просто более очевидными и массовыми.


А вот Европа прекрасно живет на M-Bus.
Стандарт старый, имеет ряд недостатков (с точки зрения сегодня). Но он есть.
Купил любой прибор, поддерживающий M-Bus, поставил, без проблем подключил к биллинговой системе и никаких проблем.
Всем удобно. И потребителям, и энергокомпаниям, и производителям.

Соответственно можно долго обсуждать привлечение самых лучших специалистов и гуру баз данных...
Однако более прагматичным решением я вижу взять за основу тот же M-Bus (Кто говорит плагиат? Мы говорим восприятие лучшего!).
Адаптировать под наши текущие и будущие потребности (к великому сожалению действительно надо немного адаптировать). И соответственно все.
Эта схема нормально работает в Европе, в чем наше великое отличие???

"Отдельно по поводу 10...100 терабайт.
Переживать по поводу терабайтных баз данных, конечно необходимо, но я Всех удивлю:
терабайт, это на данный момент не так много, как во времена юности Андрея Геннадьевича.
А через пару-тройку лет, я предположу, что терабайт, это вообще будет удел нетбука"

Неплохо изложено, красиво, особенно про нетбук. Только объясните мне пожалуйста почему у вас АС ВиП на 48 ядерном сервере, запрос обрабатывается в 20-30 медленне чем такой же запрос на двухядерном, где стояло ПУТЭ, что зафиксировано протоколами комиссии(копии есть у Шутиковой), а некоторые простейшие запросы вообще не могут быть выполнены. Поэтому пока 48ядерный сервер не стал размером с нетбук и стоит в несколько тысяч раз больше, может быть стоит прекратить свою дешевую демагогию. Ну и совсем смешно когда вы рассуждаете про терабайты, когда ваш АС ВиП после 4-х лет разработки в запросе не может обработать данные порядка 200 мб, а по некоторым видам запросов и 1 мб.

Ну и в догонку по поводу вашего предыдущего поста, раз уж вы опять "всплыли", спокойный вы наш.

Последний раз когда я обсуждал с вами ваше участие в проекте создания диспетчерской системы, а было это в середине октября 2006, в разговоре участвовало еще два человека. Не вспоминаете, забывчивый вы наш? Проект начался 10 ноября 2006 года, закончился 31 марта 2007, т.е. за вычетом новогодних праздников = 4,5 месяца. За участие в проекте вам было предложено 280 000 рублей, по моим прикидкам это больше 60 000 руб/месяц, чистыми на руки. Вы уверяли в предыдущем посте, что я вам предлогал зарплату студента и вы гордо отказались. Если вы утверждаете, что зарплата в 60000 руб - это зарплата студента в ноябре 2006, то я с чистой совестью утверждаю, что вы - лжец. И причина отказа в сотрудничестве была простой, вам в ходе этого совещания попутно/невзначай было задана два простых вопроса(один из них про modbus-ru) и вы оба раза солгали. Делать проект с человеком который с самого начала начинает тебе врать - плохая примета.

Еще одна ремарка. Моя должность советника имела оклад меньше 23000 рублей, что не всегда дотягивало в нашей конторе до оклада инженера 1й категории, коих у нас в конторе более сотни. А есть еще должности ведущий инженер, зам. начальника сектора, нач. сектора, зам. нач. отдела, нач. отдела, далее департаменты, главные специалисты и т.д. А во главе - Ген. директор и зам. по экономике. К чему это я, а к тому, что АС ВиП, который якобы успешно работает (а что там может успешно работать кроме Взлет-СП), "курировал" г-н Столяров-зам. по экономике, на 2007 фактически хозяин ТГК, так как он по совместительству еще и зять нашего министра образования. То есть между ним и мной в служебной лестнице разница минимум в 10 ступенек, не считая "крыши" и уволить ему меня это как два байта переслать, тем более если я дам хоть малейший повод "вставляя палки в колеса" его проекту. Поверьте, что без объяснения причин, в два дня, вылетели начальники департаментов, да что там, целые генеральные, а тут какой-то инженер 1й категории. Поэтому когда вы утверждаете, что благодаря вашим документам что-то был решено в пользу АС ВиПа поверить в это утверждение может только умалишенный. Все было с точностью до наоборот. Вы умудрялись писать в своих документах такую, не побоюсь этого слова - хрень, что когда я переводил вашу абракадабру на нормальный язык, даже люди не очень сведующие хватались за голову, например к вашему ТЗ, к вашей части, один Горбунов написал 4 листа замечаний и вопросов, хотя он совсем не спец в части диспетчеризации. Ну а про качество вашего творчество и говорить нечего, что адаптеров, что диспетчерского софта. Поэтому несмотря на все усилия Столярова этот проект еще в июне 2010 не был принят, хотя по договору должен был быть сдан 30 декабря 2007. Представляете какую услугу вы оказали этим ребятам? "Бедолагам" даже пришлось подыскивать другое место работы.

Остальной ваш поток сознания разбирать не буду, но и из разобранного видно, что вы либо действительно ни в чем не разбираетесь, либо непрерывно и сознательно лжете.

Здравствуйте

Да я изложил хорошо..., понятно, и технически правильно.


Выполняло, это процесс.
Выдать ответ, типа "с узлом учета какая-то проблема", опуская за какой интервал времени, и какая точно проблема.
Так здесь и калькулятора много.

С другой стороны, я, если Вы помните (и о чем я кстати напомнил Вам ранее), не создавал АС ВиП целиком.
К великому моему сожалению это не мой проект (да это не только не Ваш, но и не мой проект).

Я обеспечил техническое решение сбора данных АС ВиП.
Это решение живет и работает.
Мои части сбора данных устраивают людей которые мне оплатили работы.
Системы ВЗЛЕТА и ТЕПЛОКОМА, которые вошли составными частями в АС ВиП тоже работают.

Это же Вы спровоцировали войну стандартов, так, что каналообразующее оборудование ВЗЛЕТ, ДИНФО, ТЕПЛОКОМ, несовместимы.
Хотя этого винегрета можно было избежать.
Это Вы, надеялись что Вам дадут документацию..., и ее не получили.



60 тысяч рублей в месяц техническому директору компании...
Причем не одному, а с группой товарищей...
Так это 3000 рублей в рабочий день.
Да серьезные деньги.
Вы за них и работали сами, и результат получили, мы его видели.



Вам виднее, у Вас были подготовленные эксперты (это я так понимаю те молодые люди, которых я помню?).
Ну так они Вам все и сделали. Результат мы видели.



Разговор в пользу бедных.

Ну да, демонический Столяров, меняющий генеральных (??? ТГК) и пылинка Бердоносов (советник Горбунова кстати, весьма уважаемого человека)
И с чего Вы взяли, что я делал Вашу работу-составлял ТЗ???

Однако итоги:
Проект насколько мне известно сдан.
Результат-то известен.
Ваши вклад и итоги понятны.



Это как раз понятно.
По конкретике Вы всегда молчали. Техника это Ваше слабое место.

А поскольку для Вас вранье и опускания моментов одно и тоже, то у Вас присутствуют иллюзии, и ложные предположения. Это нормально.

Цитируя прекрасный фильм ("Пятый элемент"):
"... Профессионал сразу бы спросил: "Для чего красная кнопка?...""


Так а чего далеко ходить, посмотрите все свои посты:
- Оскорбление участников, и создание скандала;
- Пространные разговоры о нотациях, представлениях и терабайтах;
- Ни одного поста по существу;
и иногда восхваление очень ограниченного списка персоналий, причем либо не известных, либо вызывающих улыбку у знакомых с ситуацией поближе.

Да Вы и работали также, я слава богу поучаствовал в работе и совещаниях с Вашим участием...

P.S.
Предложение к модератору: перенести посты г-на Бердоносова, и мои на них ответы в новую рубрику "Кинь в коллегу грязью".

"Выполняло, это процесс" - открываете протоколы испытаний и читаете выполняло или нет. Официальные протоклы подписанные тремя сотрудниками ТГК, утверждают, что нет. Опять ложь.

"Я обеспечил техническое решение сбора данных АС ВиП" - в настоящий момент 97% процентов данных с УУТЭ собирает Взлет-СП, около 3% сервер опроса Теплокома, а прицепленные к вашему серверу УУТЭ на модемах никто даже и не опрашивает. Так что в части сбора данных с УУТЭ абонентов ваша система сбора данных обеспечивает в настоящий момент около 0% - очередная ложь. Вот структура базы/данных куда все сливается, да ваша, так с ней и основные проблемы, с производительностью и прочими радостями. Так об этом и речь, что нечего чайнику, ничего не понимающему в СУБД, давать заниматься стандартом, т.к. стандарт помимо всего прочего определяет минимальный набор и структуру передаваемых данных.

"Это Вы, надеялись что Вам дадут документацию..., и ее не получили" - что за документация? и зачем она мне нужна? Какой неработающий хлам вы пытались мне всучить в 2006 году? И вообще, любезнейший, я смотрю вы телепат, знаете на что я надеялся.

"60 тысяч рублей в месяц техническому директору компании..." - да назовите себя супер генеральным директором. Вы ведь утверждали, что вам предлагали зарплату студента.
"Причем не одному, а с группой товарищей" - очередная ложь, ни о какой группе товарищей речи не шла. Речь шла о личном контракте и ваша основная функция была - контроль работ Взлет-СП, т.к. ни я, ни другие спецы, которые были на совещании не понимали специфики работы с УУТЭ, но хорошо понимали СУБД, а нужен был внешний контролер. Специалист, который был потом нанят и посоветовал задать вам пару вопросов, у вас уже в то время была стойкая репутация.

Пока Столяров был зам. по экономике было уволено два генеральных - опять ложь или не знание?
Горбунов по статусу - начальник департамента, выделенного в отдельное юридическое лицо.

"И с чего Вы взяли, что я делал Вашу работу-составлял ТЗ???" - ну для общей информации, ТГК самостоятельно не написало вообще ни одного ТЗ и его всегда пишут потенциальные исполнители. Опять ложь или не знание?

"Результат-то известен" - согласен, АС ВиП система создаваемая более 4 лет, проигрывает в быстродействии системе созданной за 4,5 месяца - более двух порядков (200-300 раз), что зафиксировано официальными документами ТГК. Очень достойный для вас г-н Логинов результат.

г-н Логинов у вас патологическая тяга к вранью, вам надо что-то с этим делать.

"Кинь в коллегу грязью" - вы мне коллега?! Я такой чести не достоин.

И последнее. Ваше вранье меня утомило, поддерживать дальнейшую дискуссию с вами мне не интересно. За сим откланиваюсь.

Так я и написал, выполняло. Вот только лучше опубликуйте методику испытаний...



Небольшие арифметические ошибки. Из всех зарегистрированных УУТЭ.
Теплоком, действительно около 3%
CrossSpace CSD действительно около 1%
Взлет около 23%

Более интересен %, работающих, от зарегистрированных

Теплоком, около 78%
Взлет, около 50%

Да, состояние примерно на декабрь 2010 года.


Вот так и рождаются сплетни...
Откуда это взял г-н Бердоносов?? Кто ему сказал, что я делал структуру баз данных АС ВиП??
И сразу, на почве собственной инсинуации сделать решительный вывод.
Да это стиль Бердоносова привести липовые цифры, сделать забавное предположение, и на их почве построить заключения, более того поделиться ими с другими.



Документацию от ВЗЛЕТа, он ее никому не дает, и правильно. И Вам отказали. Хотя Вы заявляли в 2006, что это легко решаемая для Вас задача.


Контролировать ВЗЛЕТ за 60 т.р. в месяц.
Я даже не говорю об абсурдности бросания всех дел, за квартал работы....
Контролировать..., Вы вообще понимаете что пишете???

А вот на моей памяти Вам нужно было несколько программных модулей. И разговор был о работе. И именно нескольких специалистов.
Причем денег у Вас не оказалось, ничего другого Вы предложить не смогли, засим и расстались.



Правильнее modbus-rtu, я понимаю, что для Вас одинаково, но остальным может быть непонятно

Так я Вам правду сказал. Я больше скажу, все, что я тогда предположил (а я тогда предполагал, о чем Вы кстати знали) действительно так и есть.
Я видел подтверждение всех своих предположений на практике.
С другой стороны я рад, что так сложилось. Быть Вашим коллегой плохая карма.


Так у нас в стране и президент поменялся. Тоже Столяров???


Да, интересно, что только делал АС ВиП Энергосервис, Вы это знаете, и Вас это не смущает.
Еще более забавно сравнить Вашу утилитку для анализа данных Энергосбыта, с системой контроля и анализа охватывающей и генерацию, и Энергосбыт, и сети. Боюсь предположить, почему Вы реально считаете, что это одно и тоже.


Да, цифры и факты штука утомительная. Отсутствие Вашего интереса понимаю.

От выводов по поводу воздержусь.

А в результате АССВ-самый продаваемый в Питере адаптер. Интересно , это случайно так получилось?