То, что я видел мне не понравилось. Думаю будет правильно опубликовать проект новых Правил и обсудить (отредактировать) сообща.

Аа, эта, где текст?

Текст есть, не знаю тот ли, который читал Сергей Иванович, возможно другой. Проблема в том, что коллега, переславший мне текст, просил его до времени не публиковать. Узнать, вдруг вето снято?

Классная тема. Так и хочется сказать "не читал, но осуждаю"

Может сначала выскажемся на тему - а зачем Новые Правила?

Присоединяюсь к мнению Владимира Иванчуры. Действительно - надо ли это ?
В конце концов, Конституцию меняют только после революции... А пока бунтов потребителей тепловой энергии не наблюдается...
"Зеленые правила" совсем не идеальны, но и тот проект, о котором говорит Андрей Евгеньевич - там ляпов не меньше (чего уж говорить, если авторы проекта до сих пор не знают, что Главгосэнергонадзор давно не существует...)

Немного терпения.

Текст:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Должен заметить, что изменение редакции Правил предусмотрено 190 Законом и последующим постановлением Правительства, завтра уточню и напишу.

Сергей Иванович, это та редакция, которую тебе "добрые люди" прислали, или другая?

Павел Борисович !
Начинаем читать, и сразу по тексту:

"IV.11. Владельцы источников тепловой энергии, тепловых сетей, ТСО и не имеющие приборов учета потребители обязаны организовать коммерческий учет тепловой энергии, теплоносителя с использованием приборов учета в порядке и в сроки, которые определены главой 4 Федерального закона «О Теплоснабжении» от 27.07.2010г. № 190-ФЗ и статьёй 13 Федерального закона «Об энергосбережения и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации от 23.11.2009г. № 261-ФЗ.
Финансирование организации учета у потребителей ресурсов осуществляется за счет:
• средств застройщика при новом строительстве;
• средств потребителя;
• средств поставщиков ресурсов;
• средств РИК;
• бюджета."

Тут вероятно надо добавить "за счет средств специализированных компаний".
Есть внедренческие-сервисные предприятия, которые готовы за свой счет смонтировать узлы учета, чтобы в дальнейшем зарабатывать деньги на обслуживании этих узлов.

Раздел II. "Основные понятия и термины"

"Недостоверные показания узла измерений
Показания средствами измерения значений физических величин, которым на основе косвенных данных стороны договора энергоснабжения и эксперты не склонны доверять. До момента появления достоверных показаний коммерческий учет рекомендуется проводить расчетным путем"


Вопрос - кто такой этот "эксперт" ?
Нужно добавить определение в этом же разделе термина "эксперт".

III. ОСНОВНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ К ПРИБОРАМ УЧЕТА ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ
III.1. Общие требования

Узел учета тепловой энергии оборудуется ИСУУ, включающей в свои каналы средства измерений (теплосчетчики, водосчетчики, тепловычислители, счетчики пара, приборы, регистрирующие параметры теплоносителя, и др.), зарегистрированные в Государственном реестре средств измерений и отвечающие требованиям раздела VIII.2. настоящих Правил.

Требование о ИСУУ - насколько реально ? Или эти Правила для потребителей внутри Садового кольца ?

Что означает термин "монтажная катушка" ?

Почему расчет сужающих устройств должен быть обязательно согласован с "территориальным органом государственного метрологического надзора" ? А этот "орган гос.надзора" вообще имеет такие полномочия ? Госнадзор согласует расчет сужающих устройств ?

Раздел V. Дублирование разделов ПУЭ. Достаточно было бы сделать ссылку на ПУЭ.

Раздел IV.3. Требования к вычислительным компонентам.
"В качестве УПСД должны использоваться (выпускаемые отечественной промышленностью..."
Однозначный вариант - обращение любого потребителя в ФАС и отмена этого пункта...


Раздел IV.8 Требования к электромагнитной совместимости. и раздел IV.9.
Достаточно было бы дать ссылки на стандарты по совместимости

Зеленые Правила мне кажутся еще более правильными

Согласен. Много лет мы ругались на "Зеленые правила"...
Кто все-таки автор этой новой "прогрессивной" версии ?

Поддерживаю предыдущих ораторов - старые правила лучше. По этим правилам будет такое количество судебной возни, что нынешние бдения покажутся просто детской игрой. Хорошо, что эти правила появились, можно что-то обсуждать, но по моим ощущениям очень сырой документ, много существенных моментов описанных совершенно не однозначно.

Говоря словами "нашего" Лопе де Вега - Я стольких бедствий жду Тристан, что наименьшим будет - плаха.

Как только вижу определение не/достоверные показания сразу вспоминаю г-на Кузника -миль пардон.

Определение "эксперт" дано в ст.55 АПК, все равно придется идти в суд.

Игорь Владимирович руку здесь и правда приложил. Он "эксперт" в рабочей группе.

Если бы только Игорь Владимирович... Эх

Нас пригласили. Можем присоединиться.

Я читал другую редакцию, следовательно мы не одиноки. Что качается Правил, то есть распоржение Правительства РФ №2485-р от 30.12.2010. По этому распоряжению во 2 квартале 2011 запланирован доклад по Правилам.

Сергей Иванович, давай вместе читать.

нехорошо подглядывать... именно этим я и занят

Есть еще вариант правил от ИНТЕРРАО, но похоже писаны теми же людьми.

Ёшкин кот.. Настоящие метрологи писали. Хочет спросить для начала: на фига один процент? Для рекламы? Если дальше все теже 4-5 по теплу и еще и нормы на разность впихнули. Давайте давайте, то ИСУУ, то супер нормы точности.

Андрей Евгеньевич, может это фейк какой? Шутка, первоапрельский розыгрыш? Так ведь не бывает...

А если ви откажэтесь, он вас зарэжэт. Шютка.

Не не шутка, до первого апреля ещё далеко Просто меня попросили не открывать имя автора. Да я его и не знаю. Но вот в минувшем году, в сентябре месяце, будучи на семинаре "Энергосбережение в системах теплоснабжения", я услышал такую информацию от Медведева В.А., будто бы Канев С.Н. пишет проект новых правил и потому не приехал на семинар. И писал он их якобы не в сваоем родном Хабаровске, а в Москве.

Что то не верится, что автором этого может быть Сергей Николаевич. Этот проект специально для журнала на апрель - просто вставить без правок, Жванецкий уже в углу и курит

Завтра в Москве собрание партнерства. Будет новая информация.

И?

Новая информация: у НП "Метрология энергосбережения" появился президент-Гришин Герман Владиславович.

Презентация будет?

После инагурации.

А какой вариант Правил обсуждает вот эта группа ?
http://www.rosteplo.ru/news.php?zag=1301554821

Тот самый, Василий Петрович, тот самый.