Этой весной в Москве пройдет конференция "Поквартиный учет коммунальных ресурсов на основе показаний приборов. Вопросы проектирования, монтажа и эксплуатации. Жилищный кодекс РФ. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам." Проводится она под эгидой Партнерства. Подробную информацию смотрите тут.

Рады будем услышать ваши замечания по прошлогодней конференции, пожелания на будущее и просто мнения по поднимаемым на мероприятии проблемам.

Тут был на одном доме в г.Москве, там многие жильцы установили квартирные теплосчетчики нашего производства (Т-21), и стали жаловаться, что он много считает (они много платят), прислали информацию - нормально считают приборы, поехал в гости. Дом на садовом кольце (практически), цена за метр думаю тянет к 12 тоннам зеленью. Хожу по квартирам, смотрю показания приборов, закрываю вентили и т.д., и вдруг понимаю (из разговора с жильцами), а управляющая компания тупо умножает показания теплосчетчика в ГДж на тариф за Гкалл. Вот такой учет и энергосбережение (экономия денег). Вот поэтому и нужна конференция поквартирный учет... чтобы жильцы знали что делать с такими управляющими компаниями (кроме как морду набить).

Золотые слова, ибо побыл я в шкуре Председателя ТСЖ

Кстати помню года два назад был в г.Омске, там один председатель ТСЖ, не хотел принимать в эксплуатацию квартирные теплосчетчики. Поговорил с ним, грамотнейший мужик, но вопросы применения счетчиков не понимает. Не понимает того, что те владельцы квартир в которых установили счетчики, становятся его союзниками. В результате размышлений о той поездке в Омск, написал статью "Конценсус в жилищно-коммунальном хозяйстве России" (статью можно почитать на сайте sayany.ru).
Я бы не хотел быть председателем ТСЖ...

Ну а я ссылку вставлю на упомянутую статью

Игорь Владимирович Кузник на радио "Эхо Москвы"

Здравствуйте, господа.

Уважаемый Игорь Владимирович. Будет ли на конференции обсуждаться вопрос о розничной продаже счетчиков воды, не внесенных в реестр СИ? Есть ли у Вас информация о том, планирует ли правительство предпринимать какие-либо шаги в этом направлении?

Экономлю ваше время - выкладываю сюда текст интервью с г-ом Кузником на радио "Эхо Москвы"

А. ДЫХОВИЧНЫЙ – У нас в гостях Игорь Кузник - генеральный директор компании «Саяны», координатор Совета партнёрства отечественных производителей приборов учёта. И мы поговорим о поквартирном учете энергоресурсов. Вода, наверное, в первую очередь. Может быть, потому что мы не очень часто об этом говорим, а может быть, потому что эта тема очень волнует людей, но вопросов, которые пришли по Интернету, их очень много.
И. КУЗНИК - Это очень приятно.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Для начала все-таки такой общий вопрос. Вообще как идет реформа ЖКХ в части внедрения вот этого всего.
И. КУЗНИК - Я вступительное слово произнесу. Некоммерческое партнерство, координатором совета которого я являюсь, проводит конференцию и сегодня я вашем эфире для того, чтобы пригласить желающих разобраться с поквартирным учетом энергоресурсов, придти на конференцию, которая пройдет 9-10 апреля, информацию можно получить на сайте Саяны.ру. или по телефону – 362-72-99.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – На кого она рассчитана? Я просто как потребитель этой энергии не пойду.
И. КУЗНИК - Любая конференция, к сожалению, рассчитана на широкий круг людей, но участие платное. И поэтому отдельным жильцам приходить туда накладно. Но представители ТСЖ, руководители ЖКХ, руководители управляющих компаний, департаментов, специалисты, которые должны…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – ДЕЗы.
И. КУЗНИК - Да. Конференция проходит 4-й год подряд. Она вызывает очень большой интерес со стороны различных людей. На прошлую конференцию к нам приезжали с Калининграда. На эту мы ждем гостей из Германии, из Риги, из Таллина. От Калининграда до Иркутска, до Братска были люди. Новосибирск, Красноярск. То есть разные регионы страны.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Скажите своим представителям ТСЖ это называется.
И. КУЗНИК - Я прежде чем на какой-то вопрос ответить, хотел бы рассказать простой пример. Не ошибусь, утверждая, что все видели бегущий унитаз. То есть унитаз, через который в закрытом состоянии бежит маленькая струйка воды. И вроде бы небольшая, но мало кто знает, что эта струйка на самом деле 150-200 литров воды в час.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – В час? Это почти ванна.
И. КУЗНИК - Да. Через унитаз выбегает практически ванна. В такой квартире как будто живет 30 человек. То есть две таких квартиры в 60-квартирном доме потребляет на 30% больше воды, чем по норме потребления. Я вам ответственно заявляю, мы проанализировали десятки тысяч домов по всей стране. И могу уверенно сказать, если не каждый второй, то каждый третий бежит. В стране как минимум 30-40% воды никто не пользуется. И проблема не протекающих труб, проблема протекающих унитазов.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Унитаз желтый становится. Люди, зачем, ржавчиной покрывается.
И. КУЗНИК - Я тут приехал в Киев и зашел в одну квартиру, в ванне на смесителе весит чулок. Очень многие знают, зачем. Шумит вода. То есть горячая вода шумит. Неприятно. Но зачем ремонтировать смеситель, когда можно повесить чулок. А то, что за это кто-то платит, точнее мы все вместе платим. Так вот, счетчик воды, который устанавливается в квартире, это даже не средство экономии. Это средство социальной справедливости. Каждый платит за свое. Если вы считаете, что вам удобно, чтобы у вас бежал унитаз, и вы готовы за это платить – на здоровье.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Реформа ЖКХ, о которой периодически вдруг начинают много говорить, потом прекращают. Она подразумевает внедрение поквартирных приборов учета повсеместно.
И. КУЗНИК - Я не знаком с документом, в котором бы излагалась хотя бы концепция реформы, которую мы проводим в ЖКХ 15 лет. Не было такого документа. Поэтому я не знаю, что подразумевает реформа. А логика жизни подразумевает, безусловно. Ведь если бабушка хочет сэкономить на оплате, у нее есть только два пути. Один – пускай ей компенсируют что-то, и второй, зависящий исключительно от нее – снизить потребление. Если она живет в 3-х комнатной квартире, зачем ей отапливать все три комнаты. Она может отапливать только две. Когда человек уходит на работу, во всем мире он закрывает терморегуляторы на батареях, и естественно, резко сокращается оплата за это время за тепло. И когда мы говорим о воде, то мы наивно думаем, что немцы моются реже, чем мы. Или ходят грязными. Но у них среднее потребление воды около 60 литров на человека в сутки. А у нас по меньшей мере в три раза больше. Мы половину этой воды в стране не потребляем. Она протекает через бегущие унитазы. Я вам пример приведу. У нас в офисе сделали ремонт, поставили унитаз. В офисе не всегда нужно ставить самые дорогие унитазы. Поставили отечественной конструкции. И он как всегда начал почему-то то закроется правильно, то не закроется. А так как мы в своем офисе постоянно делаем какие-то исследования, то мы начали регистрировать, есть приборы, они массово выпускаются. Каждый час срез. Так вот за месяц потребления воды выяснилось, что из 40 кубометров воды, потребленной нашим офисом московским, только 7 кубометров было потреблено в рабочее время. Все остальное время ночь. Суббота-воскресенье. То есть 500% воды вылилось в унитаз, никто не потреблял. И если вы пойдете в офисы многие, я не говорю о цехах рабочих, там просто унитазы никогда не закрываются. Да и бегущих смесителей достаточно много. По поводу этого я хотел бы несколько слов такого рода сказать. Мы очень часто хотим волшебной палочкой махнуть и получить результат. И установка приборов учета она началась лет 15 назад, я начал лично заниматься этим проектом. И все специалисты, все 15 лет убеждали чиновников, что нужно ставить счетчики. Сегодня, наконец, дело дошло до того, что чиновники начали понимать. Другого пути решения эффективного потребления, не экономии средств, а для общества неважно, сколько вы затратите средств. Для общества важно другое сегодня – воды не хватает в городе Москве. Как и во многих других городах. Важнее экологическая задача для общества. Но экологическую задачу нельзя решить просто командой. Приходится решать через экономические инструменты. Во всем мире стимулируются мероприятия по энергосбережению.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Вот я об этом хотел вас спросить. Что должно заставить людей поставить эти счетчики. Есть два варианта. Первый – с 1-го числа такого-то года у тех, у кого не будет стоять счетчик, воды не будет. И тепла. Второй вариант – люди должны понять, что это выгодно. Вот Эдуард из Твери интересуется: за какое время окупится счетчик воды, семья из 5 человек.
И. КУЗНИК - Если у Эдуарда бежит унитаз, то ему не надо ставить счетчик.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – У него не будет бежать унитаз и он поставит счетчик.
И. КУЗНИК - Цена счетчика может варьироваться от 300 рублей за сам счетчик до 900 рублей. Это очень большой разброс цен. Монтаж счетчика может в силу разных обстоятельств варьироваться от 500 рублей до нескольких тысяч. Все зависит от того, какие рогатки выстроили чиновники. Водоканалу невыгодно чтобы люди ставили счетчики. Зачем? Водоканал производит товар – вода. Чем больше он произведет товара, тем для него выгоднее вроде бы. Но это только на первый взгляд. Если бы было больше времени, мы бы серьезнее поговорили, почему Водоканалу не надо бояться счетчиков. Но с другой стороны проблема, вернемся к вашему вопросу. Действительно государство, на мой взгляд, обязано заставить всех рассчитываться по счетчикам. Что получится. Кто-то будет по счетчику рассчитываться, а кто-то нет. И тот, кто нет, может иметь тот же протекающий унитаз. Более того, я приведу свой пример. Я установил первый счетчик в 1994 году в своей квартире. И вы думаете, я побежал уговаривать Водоканал, чтобы я стал рассчитываться по этому счетчику. Нет. Дело в том, что, посмотрев, я убедился, я в своей квартире потребляю в среднем больше. Не потому что у меня бежит унитаз, а потому что у меня жена, когда чистит картошку, не выключает воду. Сколько бы раз я ей ни говорил. И если в это время ей подружка позвонила, то естественно тоже не выключает воду. Поэтому мне это не надо.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – То есть, должно быть административное решение. То есть это людям невыгодно.
И. КУЗНИК - Очень многим невыгодна установка счетчиков.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – У меня жена точно такая же. Чулок не висит, унитаз починил. Но жена точно такая же. Один в один.
И. КУЗНИК - Мы все одинаковы. Если электрического счетчика нет, то лампочку выключать нет смысла, потому что более того, она от этого быстрее выйдет из строя. Ресурс ее тратится именно в моменты включения, выключения. Резкого остывания. Поэтому вопрос счетчика это вопрос государственной важности. Если общество, мы говорим, у нас не хватает сегодня энергии. Это смотря как считать. Если сравнивать с тем периодом, когда мы были в Советском Союзе, можно говорить не хватает. А если сравнивать с фактическим потреблением на единицу товарной продукции в Европе, то, по меньшей мере, в три раза больше мы производим энергии, чем надо необходимо.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Давайте перейдем к вопросам. Потому что есть много странных людей, люди, не обижайтесь, пожалуйста. Которые хотят поставить счетчики. Вы говорите, что невыгодно, а они хотят. Их много, они прислали вопросы. Но сначала про конференцию напомните информацию.
И. КУЗНИК - На конференции разбираются все вопросы, например, как сделать так, чтобы председатель ТСЖ не противодействовал установке счетчика, чтобы…
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Давайте вы сейчас об этом и расскажете. Потому что военный пенсионер из Омска Игорь спрашивает: у меня установили теплосчетчик. А председатель ТСЖ не принимает его в эксплуатацию. Как мне быть?
И. КУЗНИК - В данном случае квартирный теплосчетчик. Прежде всего, есть серьезное заблуждение, что считается, что теплосчетчик имеет какое-то отношение к тепловым сетям. В соответствии с постановлением 307-м, которое вышло 23 мая 2006 года, правила предоставления коммунальных услуг гражданам, наконец, появилось разделение зон ответственности. Тепловые сети должны по закону, по Жилищному кодексу и этому постановлению работать исключительно до ввода в дом. То есть теплосчетчик внутри дома это отношение и вообще это зона действия этого постановления и самих жильцов дома. Поэтому председатель ТСЖ просто не понимает, ведь что сегодня такое председатель ТСЖ. Это человек, которого все ругают. Это человек, которого все считают, по меньшей мере, нечистым на руку. Это человек, который пытается найти союзника в доме, а его все ненавидят. При этом хотят, чтобы лучше делалось, коммунальные услуги качественнее оказывались. Но платили меньше. А он как раз наоборот. Если бы он пошел навстречу этим людям, которые установили теплосчетчик, то в лице их он получил бы союзников. Более активные жильцы. Именно этого не хватает сегодня в наших домах. Активных людей, которые начали бы спрашивать: почему сантехник, извините, некачественно выполнил ремонт. И так далее. Поэтому если председатель ТСЖ не слушается собственников дома, то собственники должны собраться и дать ему взашей.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Он один такой военный пенсионер из Омска может быть в этом доме. А все остальные: да ну зачем, у меня жена не выключает воду, чулок на кране.
И. КУЗНИК - Через суд. Основания для судебного разбирательства сегодня благодаря этому постановлению, есть.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это очень сложно. Почему председатель ТСЖ противится?
И. КУЗНИК - По привычке. Зачем ему нужна лишняя работа, зачем ему соблюдать постановление правительства и другие законы. Если мы привыкли жить без закона.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Что может заставить людей, по крайней мере, тех, у кого нет времени, которые готовы платить больше, кстати, вот вопрос от председателя правления ТСЖ Михаила: в многоквартирном доме сложно снять показания со счетчиков горячей воды. Ведь жильцов часто не бывает дома. Как решить эту проблему. Другие вопросы от людей. Мы не хотим с этими бумажками бегать. Нельзя ли сделать так, чтобы со счетчиков данные выводились куда-то на общий компьютер. Дальше: мне приходит счет, я смотрю, значит, я потребил 10 кубов, да действительно, я за них плачу. Я не ношусь. Это может заставить людей
И. КУЗНИК - Это и смущает того председателя ТСЖ. Автоматизация процессов расчета очень важная задача. Как сделать так, чтобы приборы появились, а содержание их не стало слишком дорогим и мы не выплеснули ребенка вместе с водой. Правительство Москвы 29 мая 2007 года выпустило постановление 406 «О мерах по дальнейшему стимулированию экономии водопотребления в жилищном фонде г. Москвы». В рамках этого постановления найдены средства для реализации автоматического сбора и обработки информации в г. Москве. Это очень дорогостоящее мероприятие. На одну квартиру система радиосбора, а подобные системы выпускает и наша компания, и ряд других. И они уже установлены десятки тысяч. Программа начала реализовываться в декабре и сейчас только нашей компании уже больше 20 тысяч таких систем установлено. В Зеленограде и так далее. Сейчас она уже запускается в эксплуатацию. И я думаю, что единственно, что это финансируется только для тех, где квартиры принадлежат либо городу, либо датируется городом оплата в этих квартирах. Все, кто не датируется, грубо говоря, те, кто состоятельные, они могут подключаться к этой системе самостоятельно. Стоимость такого подключения, если в квартире уже установлены счетчики, а у них есть провода, такие в Москве давно ставятся счетчики.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Люди пишут: торчат провода. Причем программист какой-то пишет: не знаю, что с ними делать.
И. КУЗНИК - Работы очень немного. В квартиры ставится радиомодуль, подключается к этим проводам. А так как в доме, скорее всего система уже смонтирована, то она автоматически войдет в систему. И начнет собираться. Я боюсь сказать, сколько стоить будет на одну квартиру. Наша компания выпускает конкретное оборудование. Оборудование для такой квартиры стоит в районе 3 тысяч рублей на одну квартиру.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Это можно сделать. Вопрос еще в желании ДЕЗа или управляющей компании все это…
И. КУЗНИК - Я думаю, в Москве желание есть. Оно подкрепляется силовым давлением со стороны постановления. То есть вопрос уже не желания, а вопрос исполнения. Кстати, федеральный закон об энергосбережении с 2000 года требует стопроцентный обязательный учет. Другое дело, что там не написана ответственность за невыполнение. Как всегда у нас. Благое дело, но ответственность не предусмотрена.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Инженер, Московская область, поселок Повидники, Юрий: живу в многоквартирном доме, с утра из горячего крана течет холодная вода. Минут 5-10. Не хочется платить за эту холодную воду как за горячую. Есть ли специальные приборы, которые могут не учитывать на термодатчиках.
И. КУЗНИК - Да, такие приборы есть. В том числе и наша компания производит эти приборы. Самое главное – существует нормативная база.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А что скажет управляющая компания, когда поставит…
И. КУЗНИК - Ничего не может сказать. Потому что постановление правительства 307 предусматривает, что горячая вода это вода, у которой температура выше 40 градусов. Соответственно если есть средство измерения, которое внесено в государственный реестр, которое считает воду только больше 40 градусов, значит, никаких претензий нет. То есть нормативная база существует.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – А прибор должен быть, наверное, сертифицирован.
И. КУЗНИК - Он сертифицирован. Есть такие приборы.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Говорят, что счетчики воды в Москве останавливают с помощью магнита. Права ли это? – спрашивает инженер из Москвы.
И. КУЗНИК - Такая проблема действительно существовала и наверняка существует. В свое время в городе Чистополе Водоканал разорился из-за магнитиков. Потому что директору Водоканала, когда он делал контрольную закупку на рынке счетчика, предложили к счетчику сразу приобрести и магнит.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – И тут он понял, почему он разорился.
И. КУЗНИК - Это действительно так. Один Водоканал разорился. На самом деле сегодня все счетчики, которые производятся, должны быть оснащены системой защиты от магнитного вмешательства. В том числе и компания наша производит счетчики, на которые не влияет магнит. Потому что там предусмотрено, что он повлиять не может вообще.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Больше не надо. Потому что умельцев много. Перспективы, к сожалению, не успеваю задать хотя бы четверть из того, что спрашивают. Перспективы внедрения этой всей истории, приборов учета, чтобы к какому-то году…
И. КУЗНИК - Мы двигаемся так же, как многие другие страны. Мы никуда не денемся от этого. Рано или поздно мы поймем, что это наше будущее. Это придется применять. Только таким способом нам удастся самоорганизоваться, создать хозяина в каждом жилом доме, который заинтересован в эффективном управлении, в снижении потребления ресурсов, грамотной эксплуатации наших домов. Администрации городов в этом случае смогут сосредоточиться на других не менее важных городских проблемах. Появившиеся в домах хозяева должны довольно быстро научиться принимать те решения и нанимать те компании, которые будут эффективны.
А. ДЫХОВИЧНЫЙ – Дай бог. Спасибо. Игорь Кузник - генеральный директор компании «Саяны», координатор Совета партнёрства отечественных производителей приборов учёта был у нас в гостях.

Случай из жизни.

Как я уже говорил, довелось мне побыть в шкуре председателя ТСЖ, вернее я был замом, но с правом подписи, и все вопросы по учету были на мне. Так вот, жильцы, они люди расчетливые. Всякие мелочи, типа Правил, постановлений Правительства их мало волнуют. Берут они счет ( а дом у нас новый, счетчики автоматом у всех есть) и смотрят - за воду столько-то. Ага, а прописано в квартире скажем один (живут трое), считаем по норме, о-па НЕВЫГОДНО. Ну их эти счетчики, не буду я показания сдавать, пущай по норме считают. По закону мы можем считать либо по числу собственников, либо по прописанным. Всякие разборки по поводу числа живущих - повод для конфликта. Так вот, приходит одна дама (Питер город маленький и работает она в одной из фирм-производителей приборов учета, члена Партнерства), и грит: "Я показания счетчиков сдавать не буду, у меня унитаз течет, считайте по норме, у нас один человек прописан" А живет там трое, да еще тусуются постоянно несколько. На мой робкий вопрос, как мол насчет починить унитаз, заявляют, что времени на это нет.

Это я к чему: счетчики счетчиками, учет учетом, но должен быть механизм (экономический ессно) буквально заставлять жильцов снимать показания счетчиков.

Ну, это очень простой вопрос, точнее на него есть совершенно четкий ответ. Если счетчик не имеет сертификат соответствия утвержденному типу, то его не следует покупать.
А вопросов на конференции будет обсуждаться много, учитывая опыт предыдущих конференций уверен будет очень интересно и полезно. Может будет небольшая заварушка, Минрегионразвитие разработал проект новых правил учета коммунальных ресурсов, я уже познакомился, ну и бредятина...

А с нами поделиться проектиком, или где он хоть лежит, сам стяну?

На конференции планируется очень интересный (на мой взгляд) доклад. Две квартиры в одном доме, одинаковая площадь, вроде бы одинаковая температура в квартирах, а по показаниям квартирного теплосчетчика, потребление тепла одной в два раза больше чем другой. Вопрос - это рельно? Почему? Как быть? и т.д.

Вполне реально, если батареи работают нормально. Одинаковая температура в помещениях интересна в прогрессе, т.к. теплопотребление зависит в основном от теплового напора (разницы температур в помещении и батареи)

Владимир, удали свою глупость, ты бы еще про энергию холода что-нибудь ляпнул.

Удалю легко, если я не прав в том, что один может с удовольствием проветривать постоянно (с клещами например борется), а другой любит когда душно, и теплопотребление (тепловой напор) у них одинаково

Не очень понял вопрос. За торговлю несертифицированными приборами (как СИ), наказания не предусмотрено.

А вот это уже по существу, теплообмен еще и с воздухообменом связан, верно.

Сегодня в 14:35 на волнах радиостанции "Эхо Москвы" в передаче "Эхономика" можно будет услышать интервью И.В. Кузника

То, что массоперенос тесно связан с теплообменом не новость, на то и конвекция. А статью про "загадку" выложите?
про
Действительно забавно.
что там - угловая квартира?
- или случай, упомянутый Верой Юрьевной - если и был поверен, то подкрутили, под пломбу залезли?
- или не теплосчётчик, а расходомер и конвекторы против радиаторов?
А, может и не вовсе поквартирный регулятор на разности температур?

Решил позволить себе поделиться впечатлениями об участии в конференции «Поквартирный учет». Данное мероприятие проходило в городе-герое Москве 9-10 апреля 2008 года. Место проведение – ДК МЭИ. Конференция уже четвертая по счету, но я на ней был в первый раз. Очень сожалею, что не застал Сочинский период конференции (хороший повод съездить на юг, да еще на поезде), а в прошлом году просто не сложилось.
Итак, как многие начинают с прибытия в город, я тоже начну с Ленинградского вокзала. Приятный во всех отношениях поезд «Экспресс» покорно доставил меня и моих коллег в Москву. Кстати поезд поменял окрас – он теперь синий. Станция-убийца «Комсомольская», переходы, «Авиамоторная», и вот мы у ДК МЭИ. Практически сразу (после легкого перекура) – начало конференции.
Тематика конференции лично для меня близка. Во первых по работе – в Партнерство входят несколько фирм, которые активно заняты поквартирным учетом. Во-вторых, я был больше года замом председателя ТСЖ и смог почувствовать проблему изнутри. Ну и просто как гражданину. Совершенно очевиден тезис – не будет никакой эффективности и экономии, если не будет учета. Это еще Ленин говорил, да и до него эту мысль выдвигали многие. Суть в том, что много говорят и спорят о проблемах «большого» учета (на источниках и объектах), но учет на самом конце, непосредственно у потребителя, пожалуй, даже поважнее для оценки работы системы. Можно сколько угодно говорить о реформах ЖКХ, о реформах энергоснабжения – без информации о том, что, сколько и в каком виде пришло к потребителю, в квартиру, в комнату и ванную, все разговоры о реформах пустой треп. В конечном итоге простому гражданину до лампады все эти «рынки энергии», разделения РАО ЕЭС, ему нужно, чтобы в квартире был свет (и именно 220 Вольт и 50 Герц, а не что-нибудь другое), чтобы в квартире было тепло, было вода холодная и горячая (не в смысле из крана что-то течет, а именно вода с температурой не менее 50 градусов). И еще интересует, сколько все эти блага цивилизации стоят. И если с электричеством проблемы есть только в части качества, то с водой и теплом, увы, чаще всего информации нет. Да, многие поставили вертушки, которые честно отсчитывают кубометры, но это даже не полдела, так, процентов десять. Мы ничего не знаем какой температуры вода из крана течет, какая температура батареи (и какой должна быть). И самое главное – что со всем этим делать, как распределять небалансы, как экономить но не банкротить родное ТСЖ, мы не знаем.
И именно об этом с самого начала работы конференции стали говорить докладчики. Г-н Вербицкий А.С. (один из наиболее компетентных в вопросе поквартирного учета специалистов, да и вообще в проблематике энергоснабжения и ЖКХ) четко обозначил, что существующая нормативная база (Жилищный кодекс, постановление № 307) загоняют проблему в угол, разрешая «частичную» установку счетчиков в доме. Небаланс приходится расписывать на всех, уничтожая все плюсы установки счетчиков и оплаты за фактическое ресурсопотребление. Аналогичной точки зрения придерживается и г-н Широков А.В. Специалисты из Латвии Таранцев Б.И. и Иванов А.И. наглядно продемонстрировали к чему приводит установка водосчетчиков, незащищенных от внешнего шаловливого воздействия, при желании людей сэкономить на оплате ресурсов при низкой эффективности работы ресурсоснабжения (Я, кстати, слушал этот доклад во второй раз. В первый раз этот доклад был озвучен на конференции в Санкт-Петербурге, но особого интереса тогда не вызвал, т.к. тематика той конференции касается, в основном, большого учета). Практически все докладчики отмечали в своих выступлениях косность специалистов расчетных центров, их нежелание работать эффективно, если можно так сказать, по-рыночному.
И.В. Кузник в своем выступлении говорил о необходимости задания предпосылок для того, чтобы люди не просто оплачивали по-факту потребленные ресурсы, но и были заинтересованы в модернизации систем ресурсоснабжения, чтобы людям было выгодно экономить, как не парадоксально это не звучит. Смысл в том, что в экономии людей (применение регуляторов отопления, экономия воды и т.д.) не заинтересованы ресурсоснабжающие организации – для них это потеря денег за товар поставленный, но возвращенный. Решение проблемы г-н Кузник видит во введении многоставочных тарифов.
Другую позицию по проблеме невыгодной экономии ресурсов озвучил специалист Института экономики города. Их мнение – потребитель должен платить за подключение и «абонентскую» плату. На мой взгляд, это красиво упакованное тупое повышение тарифа на ресурсы.
Еще одна проблема поквартирного учета нашла отражение в выступлении Карпович А.К. – качество устанавливаемых средств измерений. Правда, Алла Константиновна отказалась назвать имена героев. В связи с этим есть желание организовать совместно с Ростехрегулированием испытания водосчетчиков на износ и магнитозащищенность, и опубликовать на сайте Партнерства результаты.
Одним словом скучно не было. Хочется отметить удобный формат конференции – выступления без вопросов, в конце дня круглый стол, там все вопросы. В результате все докладчики получили положенное время, никого не торопили, а жаркие дискуссии были вечером.
Честно говоря, мне понравилось. И интересно и полезно, правда мало. На будущее хотелось бы увидеть на этой конференции побольше специалистов, непосредственно работающих с потребителями – монтажников, проектировщиков, специалистов расчетных центров, ТСЖ – это им надо.
Ну и в заключении хочу сказать, что все темы и проблемы, обсуждаемые на конференции будут подняты здесь на форуме, конференция продолжит работу в Интернете.

А я вам фотографии покажу)
Кликайте по превью и смотрите большой формат.

Это многоуважаемые слушатели конференции.


Вербицкий Александр Саулович МосводноканалНИИпроект. С докладом "Недостатки правовой базы в жилищной сфере, ограничивающие применение счетчиков количества ресурсов и услуг"


Широков Андрей Вячеславович ТПП РФ. Доклад назывался "Энергосбережение невозможно, если не обеспечено обязательное измерение потребления коммунальных ресурсов и услуг"


А это Игорь Владимирович Кузник. Справедливо возмущается несовершенством нашего процесса учета и потребления энергоресурсов и рассказывает о зарубежном опыте.


Продолжение следует.

Вот явное подтверждение интереса представителей ТСЖ к тематике конференции.
Игорь Владимирович разговаривает с Акимовой Мариной Яковлевной. Председателем правления Ассоциации СЖК, ЖК и ТСЖ города Санкт-Петерубрга.

Уважаемые господа.

Готов проект резолюции по конференции. Обсудить его можно тут.
В этой ветке продолжаем общее обсуждение конференции.