СИСТЕМЫ НЕПРЕРЫВНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО КОНТРОЛЯ РАБОТЫ УУТЭ. ПРЕДПОСЫЛКИ СОЗДАНИЯ, ОПЫТ ПРИМЕНЕНИЯ., Предлагаем обсудить Опции

[Иванчура Владими...]

Действительно в этом фрагменте нет упоминания кодов нештаток, но как без кодов нештаток вы собираетесь определить сколько УУ не работал, а время не работы ограничено 15 сутками, которые состоят из часов, которые УУ не работал, кот. опред. по кодам нештаток, кот. влияет на расчет потребленного тепла, кот. ...

Я разве спорю, что коды нужны? Но факт - добавка!

"Нет никаких упоминаний в Правилах о том, что функция метрологического контроля возложена на ЭСО". - Так начинается, а п. 9.13 правил, или "проверка" это только осмотр пломбы?

А что еще, стесняюсь спросить, вы можете сделать в присутствии представителя потребителя и Ростехнадзора? У вас есть аккредитация на метрологический надзор? А в Правилах четко сказано, кто должен это делать!

Повтор. Мы уже обсудили, что правила несовершенны и требуется внести туда Раздел оценки качества работы УУ. Эту тему правильно обсуждать с Лупеем и др. спецами. Но обратите внимание, что это внутренний документ ЭСО и служит, пока!!!, только для предметного разговора. И где здесь нарушение Правил или иных норм?

Вы на основании своей оценки качества требуете "навести порядок" а то недопустим к сезону. Это ваши слова. Получается, что требуете на своих личных представлениях. Как то... не комильфо.

"Вы требуете обеспечивать связь с вашей системой. Однако в Правилах (п.1.6) это запрещено, как дополнительное требование". Где это Вы в п. 1.6. Правил нашли такой запрет? А мужики то и не знали

Пункт 1.6 Правил учета:

Энергоснабжающая организация не вправе дополнительно требовать от потребителя установки на узле учета приборов, не предусмотренных требованиями настоящих Правил.

Я криво читаю?

У меня ответ по данному вопросу есть только в виде служебной записки, со ссылкой на первичные документы, думаю что не имею право размещать этот документ на открытом ресурсе. Поверьте, что там все нормально, юристы всех задававших этот вопрос стейкхолдеров были удовлетворены.

Вы, в своей статье, утверждаете, что так должно быть по действующему законодательству. В моем представлении подобные документы должны быть доступными. Я не прав? ДСП документы конечно не стоит выставлять, но на что то они опираются? Я ни разу не юрист, тем более от стейкхолдеров просто интересно. А то Правилами кадаемся, а документ, из-за которого весь сыр-бор я не знаю

Вы как то забываете, что деятельность ЭСО регулируется антимонопольным законодательством и норма прибыли -регулируется и постоянна. Для нас выгодно просто больше продавать. Так что и тут - мимо

Ладно, не будем. Мимо, так мимо.

[Иванчура Владими...]

Ух ты, тысячу сообщений уже написали. А тема - почти 700 просмотров, куча гостей ее читает, но все молчат.

[baget]

А что еще, стесняюсь спросить, вы можете сделать в присутствии представителя потребителя и Ростехнадзора? У вас есть аккредитация на метрологический надзор? А в Правилах четко сказано, кто должен это делать!

А еще имеем право потребовать отвезти на проливку. УУ, по кот. я дал отчет совсем мертвый, все затраты на его проливку а также разборки с потребителем, кот. начнут считать по нагрузке, лягут на ОО. А если таких УУ с десяток. Дешевле не выпендриваться, а навести порядок по "взаимному" согласию.

"а то недопустим к сезону. Это ваши слова. Получается, что требуете на своих личных представлениях. Как то... не комильфо". - мои слова заключают в том, что ОО либо занимаются воровством, либо стесняются нанять на обслугу квалифицированный персонал, перекладывая издержки своей "экономии"/бизнеса на БПР. В связи с тем, что экономических интересов ЭСО это не ущемляет, мы это терпим, но если клиент совсем "оборзел" можем ему показать результат его деятельности, а если он не понял, попытаться затруднить ему жизнь.

"Как то... не комильфо". Ну с точки зрения оборзевших "бизнесменов" - точно, с точки зрения нормального бизнеса - самое то.

"Я криво читаю"? - "Однозначно". Вам просто нужно почитать определение прибора и объяснить мне при чем тут связь.

[Иванчура Владими...]

А еще имеем право потребовать отвезти на проливку. УУ, по кот. я дал отчет совсем мертвый, все затраты на его проливку а также разборки с потребителем, кот. начнут считать по нагрузке, лягут на ОО. А если таких УУ с десяток. Дешевле не выпендриваться, а навести порядок по "взаимному" согласию.

Тут ничего прокомментировать не могу. Кроме только одного: если диапазон измерений прибора лежит в допустимых границах, а ваша система крыжит "не годен", тут что-то не то.

мои слова заключают в том, что ОО либо занимаются воровством, либо стесняются нанять на обслугу квалифицированный персонал, перекладывая издержки своей "экономии"/бизнеса на БПР. В связи с тем, что экономических интересов ЭСО это не ущемляет, мы это терпим, но если клиент совсем "оборзел" можем ему показать результат его деятельности, а если он не понял, попытаться затруднить ему жизнь.

Я как то не сильно понимаю, что дает сервисменам экономия на кривых узлах. Делятся потребители, чтоли? Я, честно говоря, далек от этих дел, но мне кажется, что за такие шутки легко взять за зад и отправить в Магадан. Не очень логично, хотя еще раз повторяю, не копенгаген в этом.

Ну с точки зрения оборзевших "бизнесменов" - точно, с точки зрения нормального бизнеса - самое то.

Ай... Приласкали.

"Однозначно". Вам просто нужно почитать определение прибора и объяснить мне при чем тут связь.

Прочитал. Упоминаний о необходимости обеспечения связи с системой сбора информации не нашел. Расстроился. Сижу переживаю...

[baget]

Тут ничего прокомментировать не могу. Кроме только одного: если диапазон измерений прибора лежит в допустимых границах, а ваша система крыжит "не годен", тут что-то не то.

- В приведенном примере по паспорту 0,2, а он меньше 0,35 определить не может.

"Я как то не сильно понимаю, что дает сервисменам экономия на кривых узлах. Делятся потребители, чтоли"? - Хорошие Вы вопросы задаете на открытом ресурсе, даже завидки берут. В более чем 90% случаев элементарное невыполнение требований Правил и снипов, а также "экономия" на качественных сервисменах.

"Ай... Приласкали". - А Вы как хотели, с волками жить ... А ведь до работы в ЭСО я был белый и пушистый.

"Прочитал. Упоминаний о необходимости обеспечения связи с системой сбора информации не нашел. Расстроился. Сижу переживаю..." - Не переживайте, обеспечение "качества... линий связи" - это п. 7.2., этот пример приведен даже в статье.

[Иванчура Владими...]

Ну причем тут открытый ресурс. Чего голову в песок прятать. Что, нельзя вопрос с инспектором решить, будь то ГИБДД или Технадзор или Энергосбыт? Можно, вот по телику постоянно рассказывают. Что, у нас вороватых людей в компаниях нет? Найдутся, ИМХО, если поискать. Потом компании грязью мажут и мешают сами знаете с чем. И мешает это все нормальному бизнесу, как вам так и нам.

Не переживайте, обеспечение "качества... линий связи" - это п. 7.2., этот пример приведен даже в статье

Да я уже успокоился, меня в соседней ветке повесилили. Только, эта, а причем тут линии связи?

[Жульков В.]

"Также хочу заметить, что считывание архивов и непрывывный контроль не одно и тоже". Не может быть. А я думаю о чем я толковал нику Кузнику в посте 8.7.2009, 11:42. Вы ветку всю прочитали?
Тщатильнее надо.

Правильно ли я понимаю, что назначение непрерывного контроля УУ состоит в следующем:
1. фиксация факта наличия нештатных ситуаций, зарегистрированных вычислителем.
2. подсчет суммарного времени действия нештаток.
3. так как всякий контроль в той или иной степени должен быть профилактическим, то при превышении суммарного времени порога в 15 часов, с потребителем проводится разъяснительная работа.

[baget]

Правильно ли я понимаю, что назначение непрерывного контроля УУ состоит в следующем:
1. фиксация факта наличия нештатных ситуаций, зарегистрированных вычислителем.
2. подсчет суммарного времени действия нештаток.
3. так как всякий контроль в той или иной степени должен быть профилактическим, то при превышении суммарного времени порога в 15 часов, с потребителем проводится разъяснительная работа.

Да, с некоторыми уточнениями. Отсутствие связи между УУ и АСУ тоже есть средство контроля. Стейкхолдер прийдя с утра на работу и зайдя на портал видит, какие из его УУ сбросили данные, какие нет - далее действия по алгоритму...

"Подсчет суммарного времени нештаток". - Время не работы УУ согласно Правил не должно превышать 15 суток за отопительный сезон, далее расчет по нагрузкам. Насколько мне известно, никто из ЭСО по часовым архивам время не работы УУ не считает, а напрасно - у нас уже к концу ноября несколько десятков потребителей можно считать по нагрузкам, а к февралю ...

[Жульков В.]

Насколько мне известно, никто из ЭСО по часовым архивам время не работы УУ не считает, а напрасно - у нас уже к концу ноября несколько десятков потребителей можно считать по нагрузкам, а к февралю ...

Вот и я об этом же. Все длительности нештаток фиксируются в архивах вычислителя.
Тогда зачем 5-минутный контроль, если вычислитель сам выдает эти данные, например, раз в сутки?
Зачем усложнять?

Еще один вопрос.
"Плохие" сервисмены меняют настройки УУ. Все может быть.
Но вычислители, работающие в СНАК имеют мощную защиту от несанкционированного вмешательства. Это и архивы событий, и контрольные суммы настроечной базы данных. Есть ли по данным системы контроля документальное подтверждение изменения баз данных?

[Жульков В.]

- В приведенном примере по паспорту 0,2, а он меньше 0,35 определить не может.

Из этого же примера:
Минимальная часовая масса M1чmin, т 0,64
Максимальная часовая масса M1чmax, т 1,65

Минимальный реальный расход составляет на данном объекте 0,64. Откуда берется 0,35??
Конкретный вопрос: можно ли получить доступ к часовому архиву вычислителя, приведенного в примере?

[baget]

Вот и я об этом же. Все длительности нештаток фиксируются в архивах вычислителя.
Тогда зачем 5-минутный контроль, если вычислитель сам выдает эти данные, например, раз в сутки?
Зачем усложнять?

- 5-минутный контроль - это запрос со стороны адаптера прибору: "Как твое самочуствие? Не случилось ли чего?". Если ответа нет, или что-то случилось (например, сработал датчик пожара) идет сигнал оповещения. Диапозон контроля может менятся от 5 до 240 минут в зависимости от пожеланий и характеристики объекта.


"Есть ли по данным системы контроля документальное подтверждение изменения баз данных"? - Пока нет.
Можем ловить по некоторым типам приборов изменение схемы потребления. Все упирается в унификацию представления данных в приборах. За этот бардак, разведенный регулирующими органами, нужно ....

"Конкретный вопрос: можно ли получить доступ к часовому архиву вычислителя, приведенного в примере?" - Не уверен, что имею право, а потом, он же очень большой. Кому, кроме Вас, будет интересно смотреть на эту простыню?

[Иванчура Владими...]

Не уверен, что имею право, а потом, он же очень большой. Кому, кроме Вас, будет интересно смотреть на эту простыню?

Если дойдем до математики то будет интересно всем, а так можно и в личку, тут есть такая штука (админы не читают)

[baget]

Если дойдем до математики то будет интересно всем, а так можно и в личку, тут есть такая штука (админы не читают)

Уважаемый Владимир, если Вы обратили внимание, я достаточно откровенно отвечаю на все поставленные вопросы, кроме "математики", ибо не считаю необходимым, при наличии таких спецов как Лупей, зафлуживать форум. Если же Вам не удастся Александра Григорьевича затащить в ближайшие две недели на форум, я в начале августа подтащу на форум одного своего бойца. Мой интерес будет заключаться в понимании что можно сделать за 2 года с полным чайником(поэкзаменовать с вашей помощью), и в каком направлении развивать остальных. Боец реальный, пишет аналитические отчеты по УУ (все рыдают), думаю, что вам придется сильно попотеть.

[Жульков В.]

Кому, кроме Вас, будет интересно смотреть на эту простыню?

Потому и прошу, что интересно.
Вышлите,пожалуйста, на мой личный адрес архив и настройки вычислителя.
Тем более что ничего секретного в чистом архиве нет.

[baget]

Потому и прошу, что интересно.
Вышлите,пожалуйста, на мой личный адрес архив и настройки вычислителя.
Тем более что ничего секретного в чистом архиве нет.

Да я, когда его размещал, все идентификаторы из отчета убрал. Мне его найти среди более 1200 ВКТ-7 кучу времени потратить. Выйдет боец, попрошу его найти. Мне иногда и работать надо.

[Иванчура Владими...]

Уважаемый Владимир, если Вы обратили внимание, я достаточно откровенно отвечаю на все поставленные вопросы, кроме "математики", ибо не считаю необходимым, при наличии таких спецов как Лупей, зафлуживать форум. Если же Вам не удастся Александра Григорьевича затащить в ближайшие две недели на форум, я в начале августа подтащу на форум одного своего бойца. Мой интерес будет заключаться в понимании что можно сделать за 2 года с полным чайником(поэкзаменовать с вашей помощью), и в каком направлении развивать остальных. Боец реальный, пишет аналитические отчеты по УУ (все рыдают), думаю, что вам придется сильно попотеть.

Я надеюсь Вы тоже оценили мою откровенность. Что касается экзаменовки Вашего бойца, то вопросы позадаем конечно, но вот не знаю, сможем ли достойно просвятить его знания Ждем, словом

[Жульков В.]

Да я, когда его размещал, все идентификаторы из отчета убрал. Мне его найти среди более 1200 ВКТ-7 кучу времени потратить. Выйдет боец, попрошу его найти. Мне иногда и работать надо.

Можно и не искать конретный образец, а выслать с десяток архивов с аналогичным диагнозом.

[Жульков В.]

... я в начале августа подтащу на форум одного своего бойца. Мой интерес будет заключаться в понимании что можно сделать за 2 года с полным чайником(поэкзаменовать с вашей помощью), и в каком направлении развивать остальных. Боец реальный, пишет аналитические отчеты по УУ (все рыдают), думаю, что вам придется сильно попотеть.

Август заканчивается, а бойца не видно.
Может ранен?

[Иванчура Владими...]

В засаде

[baget]

Август заканчивается, а бойца не видно.
Может ранен?

Вам бы все глумится, а нам не продохнуть. Боец конкретно занят. Ладно, сейчас дам команду..., но вы же отлично понимаете, что он начнет ныть, что он и так занят, а его напрягаю всякими глупостями заниматься.