Вправе ли теплоснабжающая организация вставлять в ТУ на проектирование УУТЭ дополнительные требования? Опции

[Командровский]

Думаю, что никто не против разработки новых Правил. Мне кажется, Правила должны отражать техническую сторону вопроса учета (нормы погрешности, типы систем и алгоритмы измерений, и т.п.), а юридическая сторона должна быть отражена в законе "О теплоснабжении". Иначе опять будут "недоразумения".
Только закон этот уже 7 лет обсуждается и пока не видно результата.

[Кузник]

Думаю, что никто не против разработки новых Правил. Мне кажется, Правила должны отражать техническую сторону вопроса учета (нормы погрешности, типы систем и алгоритмы измерений, и т.п.), а юридическая сторона должна быть отражена в законе "О теплоснабжении". Иначе опять будут "недоразумения".
Только закон этот уже 7 лет обсуждается и пока не видно результата.

А я считаю наоборот, именно юридические аспекты и должны отражать правила (и конечно нормы точности), а технические требования к СИ регулируются ФЗ "об обеспечении единства измерений" и соответствующими актами (ГОСТами и т.д.). Рекомендую все таки всем изучить в этом вопросе зарубежный опыт...

[Иванчура Владими...]

У нас свой путь

[Командровский]

А я считаю наоборот, именно юридические аспекты и должны отражать правила (и конечно нормы точности), а технические требования к СИ регулируются ФЗ "об обеспечении единства измерений" и соответствующими актами (ГОСТами и т.д.). Рекомендую все таки всем изучить в этом вопросе зарубежный опыт...

Игорь Владимирович, если документ устанавливает правовые нормы, то это Закон или подзаконный (уточняющий определенные тонкости) акт?

[Кузник]

Игорь Владимирович, если документ устанавливает правовые нормы, то это Закон или подзаконный (уточняющий определенные тонкости) акт?

Я бы хотел, чтобы это был закон, но наша практика... Вот вы знаете о том что уже разработчики правил предоставления коммунальных услуг №307 признали свои ошибки, но внесли именения в ФЗ ЖК и теперь (с01.01.09) эти правила может править МИНРЕГИОН, "сидит" там некто Соловьева (кажется такая фамилия) и уже почти год не может сформулировать изменения, всю страну колбасит от неверных формул в этих правилах, а она "тихим сапом" что-то "думает", при этом никого не желает слушать... Вот такая практика...

[Никитин Павел]

И все таки нужны новые правила, предлагаю провести следующую конференцию, под лозунгом "Даешь новые правила"...

Кстати. А как насчет конференции? 31-ая на носу!

[Черноморченко]

Правила надо не переписывать, а испрвлять ошибки и вносить уточнения, иначе "будет колбасить", впрочем как всегда! На крнференции можно обсудить предложения, вопрос в том будут ли услышаны эти предложения теми кто возбмется переписывать Првила. Боюсь, что новоявленные авторы напишут новые Правила "с белого листа" и будет нас всех "плющить и колбасить" как после выхода "зеленой книжки"!

[Никитин Павел]

Как управляющий партнерством"Метрология энергосбережения" хочу отметить, что именно участие в такой работе, в качестве эксперта, и является одной из основных задач нашего НП. А экспертов, имеющих что сказать по этому поводу, мы ищем не только среди своих сотрудников, но и на тематических конференциях.Так что добро пожаловать на 31-ую конференцию "Коммерческий учет энергоносителей", которая состоится с 26 по 28 апреля 2011 года, как и обычно в отеле "Азимут".

[baget]

А почему практически никто не идет в суд?
Взять обсуждение статьи Бердоносова.
Клиентам навязывают установку дополнительное оборудование на основании толкового словаря (ГОСТ 16504-81) в прямом нарушении требований Правил и никто не судится.
Наверное у монополий существуют дополнительные аргументы.

Сегодня "осилил" эту ветку и с удивлением обнаружил этот пост. Понял что существует некоторое не понимание.
Итак смотрим п. 1,2 Правил:
1.2. Учет и регистрация отпуска и потребления тепловой энергии организуются с целью:
• осуществления взаимных финансовых расчетов между энергоснабжающими организациями и потребителями тепловой энергии;
• контроля за тепловыми и гидравлическими режимами работы систем теплоснабжения и теплопотребления;
• контроля за рациональным использованием тепловой энергии и теплоносителя;
• документирования параметров теплоносителя: массы (объема), температуры и давления.

Каким образом осуществлять контроль в Правилах не сказано, т.е. способ любой разрешенный действующими нормативно правовыми актами. Смотрим перечень разрешенных способов контроля в ГОСТ 16504-81, один из способов контроля непрерывный. Далее смотрим противоречит ли установка дополнительных устройств Правилам и иным нормативно правовым актам - не противоречит, т.к. в п. 1,6 сказано, что Правила:
"устанавливают ... минимально необходимую степень оснащенности узлов учета потребителей средствами измерений ..." - про максимальную ничего не сказано, а, тем более, передающее устройство не является средством измерения.

А есть еще и п.7,2 Правил, поэтому ТСО имеет полное право требовать установку устройств передачи информации, если они отсутствуют в тепловычислителе.

Если для Вас данная логическая цепочка является некорректной Вы имеете полное право ее оспорить в суде, поверьте моему опыту, это дело не сложное.

[Никитин Павел]

Правила надо не переписывать, а испрвлять ошибки и вносить уточнения, иначе "будет колбасить", впрочем как всегда! На крнференции можно обсудить предложения, вопрос в том будут ли услышаны эти предложения теми кто возбмется переписывать Првила. Боюсь, что новоявленные авторы напишут новые Правила "с белого листа" и будет нас всех "плющить и колбасить" как после выхода "зеленой книжки"!

До конференции не успеем, Сергей Иваныч. Партнерство уже включается в работу над новыми правилами. Приглашаю к сотрудничеству всех заинтересованных лиц. Следите за новостями.

[Черноморченко]

Добрые люди дали почитать проект правил учета 2011. Интер РАО (автор правил) превзошло само себя "Зеленая книга-2" - достойное развите действующих правил "Зеленой книги" (М, 95).

[Никитин Павел]

Добрые люди дали почитать проект правил учета 2011. Интер РАО (автор правил) превзошло само себя "Зеленая книга-2" - достойное развите действующих правил "Зеленой книги" (М, 95).

Что за добрые люди? НП "Российское теплоснабжение" предложило НП"Метрология энергосбережения" принять участие в рабочей группе по внесению изменений в проект правил.Проект очень сырой,но каждую неделю он претерпевает серьезные изменения. Кого интересует дайте знать. Можно даже на форуме выкладывать информацию. Устроить народное,так сказать, обсуждение. Давайте черпать информацию из достоверных источников!

[baget]

Что за добрые люди? НП "Российское теплоснабжение" предложило НП"Метрология энергосбережения" принять участие в рабочей группе по внесению изменений в проект правил.Проект очень сырой,но каждую неделю он претерпевает серьезные изменения. Кого интересует дайте знать. Можно даже на форуме выкладывать информацию. Устроить народное,так сказать, обсуждение. Давайте черпать информацию из достоверных источников!

С удовольствием бы почитал, да и мыслишки кой-какие есть.

[Никитин Павел]

С удовольствием бы почитал, да и мыслишки кой-какие есть.

в понедельник будет ссылка.Может открыть отдельную тему?

[baget]

в понедельник будет ссылка.Может открыть отдельную тему?

Вы начальник - Вам виднее.

[Черноморченко]

Тему открыл, прошу...

[Никитин Павел]

Вы начальник - Вам виднее.

Насяльника,ссылка тафай,плебисцита открывать будем.