Да были преценденты. Подавала на нас (ОАО ТЕВИС) приборостроительная фирма, за то что мы не желаем согласовывать их приборы. Формально приборостроители процедуру выиграли. Фактически эти приборы прекратили у нас внедряться. Подавала на нас в арбитражный суд внедренческая фирма, за то что мы не желаем принимать узлы учета (выполненные надо заметить отвратно). Выиграл процедуру ОАО ТЕВИС.

Уважаемый г-н Каргопольцев, мой ответ будет таков.
Для ТСО, пока существует хоть один бесприборник смысла в таких разбирательствах нет. Только если абонент попался отмороженный.

Для абонентов - они ничего в этом не понимают. Для тех кто понимает должен быть экономический смысл. Грубо говоря чтобы окупить все затраты на востановление нарушенных прав ст. 12 ГК, нужно произвести определенные затраты, поэтому сумма исковых требований к ТСО должна быть не меньше 1000000 рублей. Поэтому, я не смотря на постоянные требования своих клиентов от таких исков отказываюсь, пока УУТЭ не отработал три года. Срока давности по таким искам нет, все начисления зафиксированы с/ф, поэтому нужно дождаться лета- осени 2012 года и подготовить доказательную базу. А делее Вы лет на 10 будете обеспечены неплохо оплачиваемой работой.

Золотые слова.

На ответ Baget:
"Уважаемый г-н Каргопольцев, мой ответ будет таков.
Для ТСО, пока существует хоть один бесприборник смысла в таких разбирательствах нет. Только если абонент попался отмороженный.
Для абонентов - они ничего в этом не понимают. Для тех кто понимает должен быть экономический смысл. Грубо говоря чтобы окупить все затраты на востановление нарушенных прав ст. 12 ГК, нужно произвести определенные затраты, поэтому сумма исковых требований к ТСО должна быть не меньше 1000000 рублей. Поэтому, я не смотря на постоянные требования своих клиентов от таких исков отказываюсь, пока УУТЭ не отработал три года. Срока давности по таким искам нет, все начисления зафиксированы с/ф, поэтому нужно дождаться лета- осени 2012 года и подготовить доказательную базу. А делее Вы лет на 10 будете обеспечены неплохо оплачиваемой работой.
[/quote]




Позвольте заметить, что ваш комментарий по поводу:
"Для абонентов - они ничего в этом не понимают..."(конец цитаты) - несколько высокомерен.
А лично я пока не встречал такой однозначной оценки со стороны представителей ЭСО по отношению к своим клиентам-покупателям ...

Еще комментарий:
"Поэтому, я не смотря на постоянные требования своих клиентов от таких исков отказываюсь, пока УУТЭ не отработал три года". (конец цитаты).
Хотелось бы знать наименование должности работника ЭСО, который вправе по собственному усмотрению отказываться от рассмотрения исковых заявлений.
Какая ЭСО имеет (и делегирует своим сотрудникам) такие полномочия ?

По поводу срока давности:
"Срока давности по таким искам нет, все начисления зафиксированы с/ф" (конец цитаты) - тут уж совсем весело вы написали, тут даже без комментариев...

По поводу того, что работ будет немерено с 2012 г. Я это слышал еще в 1995 г. после принятия еще того закона "Об энергосбережении", когда в к 2000 г. хотели установить приборы учета на всех объектах.

Г-н Каргопольцев, я думаю возникло некоторое недопонимание.

Я бывший сотрудник ТСО и в настоящее время занимаюсь отстаиванием нарушенных прав абонентов в судах. И есть дела за которые я берусь, а есть за которые не берусь.

""Для абонентов - они ничего в этом не понимают..."(конец цитаты) - несколько высокомерен" - если бы это было не так ТСО не могли начислять бесприборникам, в среднем, в два раза больше, чем они должны были начислить. Не могло бы возникнуть ситуации с 13й квитанцией за тепло (этот финт расчитан просто на дураков), не могли бы УУТЭ показывать потребление в 2000000 и более литров ГВС в летние месяцы и т.д. Я просто констатирую факт по достаточно большой выборке.

""Срока давности по таким искам нет, все начисления зафиксированы с/ф" (конец цитаты) - тут уж совсем весело вы написали, тут даже без комментариев..." - я все же попробую обосновать. Берем ст. 200 ГК:
Статья 200. Начало течения срока исковой давности
1. Течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. Изъятия из этого правила устанавливаются настоящим Кодексом и иными законами.

По этой статье в Питере уже выиграно несколько дел, т.ч. в этой части проблем возникнуть не должно.

Когда я писал "до 95%", я имел ввиду ошибку измерения (т.е. сколько воруют с одного узла учета). Спорить не надо, величина "задокументированная". Количество узлов по которым воруют по моим оценкам за последние два года увеличилось примерно вдвое, подчеркиваю 2 раза не точное значение, а оценка (вот здесь можно спорить).
Теперь о судах. Искажения результатов измерений, к великому сожалению, дело обыденное в практике энергосбыта. Факты (воровства) выявляются, составляются соответствующие документы и передаются по инстанции. Вопросы, как правило, решаются по соглашению сторон, потому и судов почти нет. Мне доводилось выигрывать (в антимонопольной службе решался спорный вопрос), там обращавшаяся сторона была неправа, а мне со товарищи удалось доказать нашу правоту. Должен сказать, что рассмотрение было объективным.

Т.е. все-таки такая практика есть ? К сожалению в общедоступной прессе (журналы, И-нет) такая информация практически не отражена.
Тогда вопрос к Вам и Сергею Ивановичу.
НП "Метрология энергосбережения" весной проводит очередную конференцию, будет публиковать сборник.
Возможно представление вашего опыта работы в этой сфере в виде докладов ? С реальными ссылками на судебные решения ?
Чтобы увидеть прецендент по этой теме ...

Спасибо, Василий Петрович, Действительно,"Коммерческий учёт энергоносителей" всегда была площадкой,где скрещивались самые разные, иногда даже спорные мнения. До начала конференции ( 26,27 и 28 апреля, отель Азимут) достаточно времени что бы подобрать материал. Тема-то актуальнейшая. А, Андрей Геннадьевич, Сергей Иванович?

Видно будет ближе к конференции, сейчас спланировать ничего невозможно.

Уважаемые коллеги, напоминаю, что 31-ая конферкнция "Коммерческий учет энергоносителей", организуемая НП "Метрология энергосбережения", проходит при поддержке аппарата полномочного представительства президента РФ. Ожидается интересный доклад секретаря совета по ТЭК. Кроме того на сегодняшний день достигнута договоренность с комитетом по энергетике и инженерному обеспечению правительства сПб о докладе об изменениях в законодательстве в нашей сфере. И конечно же будут традиционные доклады специалистов теплоснабжающих организаций и заводов изготовителей. Ждем всех 26,27 и28 АПРЕЛЯ в отеле Азимут.

Суды были, есть и будут, поскольку суд является цивилизованным способом решения спорных вопросов между хозяйствующими субъектами. Любое арбитражное разбирательство начинается после отрицательного ответа на вопрос не пришри ли стороны к соглашению. В частности и по этой причине многие вопросы решаются сторонами до судебного решения. В процессах, в которых я участвовал, позиция энергоснабжающей организации была тщательно выверена, в том числе с правовой точки зрения, потому результат был вполне предсказумым. Если к предстоящей конференции появятся сообщения на тему можно рассмотреть их более подробно. Конференция для того и собирается.

О как!!!!!

Да, Владимир. И Вас там(на конференции) с нетерпением ждут.