Читаю сегодняшний "Деловой Петербург". Снова статья о тендерах.
Когда-то я работала в организации, занимавшейся обслуживанием узлов учета. Приходилось сталкиваться с такой формой поиска подрядчиков. Лично я считаю, что все это от лукавого. Теперь еще нововведение придумали - аукционы. Глупость по-моему.
А вы как считаете?

Это игра такая. Которую придумали чиновники, для того, чтобы якобы, ну в общем, и так далее. В несерьезных тендерах (не в смысле, что они с юмором объявлены), где особых данных не требуют уже давно играют патнеры, у нас даже был неоднократный опыт игры с участием конкурентов. Приходят люди из конкурирующей конторы и говорят, а давайте "потендеримся", а то мы не можем урвать объем работ. Смотрим, объем не совсем нам подходит, почему бы не "оттендерить" его хорошим людям. завтра будет повод лишний раз не подраться. А если тендер серьезный, с проверками всей "поднаготной", то из нашего опыта его выигрывает чаще та контора, которая даже не была заявлена. Так что это игра. А игра с Госбюджетными средствами (азартные игры с государством не рекомендованы еще Остапом Ибрагимовичем) вообще непредсказуема. Поэтому рекомендую относиться к тендерам как к чему либо неизбежному и неуправляемому, например как к катаклизмам погоды. Времени конечно на них тратить жалко, но если другого пути получить работу нет, то приходиться.

Согласен полностью. От себя добавлю, что в России масса правил разумных и логичных, которые призваны для честного распределения денег и экономии. Но все эти благие идеи превращаются в фарс только потому, что любые разрешения и тендеры с легкостью превращаются в кормушку

С введением аукционов в практику, стало еще хуже. Теперь доминирующим фактором стала только цена вопроса, а на опыт и качество внимания почти не обращают. Да и регламентирующих документов, позволяющих грамотно проводить аукционы, по крайней мере мной, обнаружено не было.

*Риторически так*
Вот я любопытствую: у нас когда-нибудь государство будет думать головой? Банальность скажу, но непродуманность процедур и тендеров, и аукционов очевидна. Начисто стерта возможность заработать для подрядчика, и выбрать нормальный пакет услуг для заказчика. Грустно у нас все как-то с этим делом....

В этом вопросе (выборы подрядчика или оборудования) есть много сложности. И действительно стало хуже, но сегодня в тендерах играют уже давно не по цене, каку вам такое: освоить 5 миллионов рублей за 3 дня (на установке счетчиков в квартирах москвичей), или гарантия 218 месяцев. Обратили внимание на "качество"?
Просто наше государство (чиновники) не несут никакой ответственности за это, а судебная система у нас сами понимаете какая.
В цивилизованном мире (где есть судебная система) заинтересованная сторона, а это конкурент который проиграл тендер подает в суд и зная что там найдет "правду" не боится.
А у нас, если проигравшая сторона подаст в суд, то во первых - в суде ничего не изменится, а главное больше он уже никогда не сможет рассчитывать на заказы в этом городе.
Рыба как и власть гниет с головы, пока в стране не будет независимой судебной системы будет как сегодня: В тендерах выигрывают те кому надо, в институты поступают те кому надо, по "встречной" ездят те кому надо, и т.д.

Вообще то я (от лица компании) собираюсь обратиться к партнерству с прдложением начать наводить порядок в РФ в области приобретения СИ за бюджетные деньги. Вопрос сложный (могут и пули засвистеть) но решать его надо. А то мы начинаем напоминать двух приятелей (из анекдота), которые задарма г.ав.но кушали. Те кто принимают решение все больше и больше "берут" за "правильный" выбор. Сегодня один производитель простимулировал выбор в свою пользу, завтра другой уже в свою, те кто принимают решения в "шоколаде", а мы вроде как бесплатно откушали понятно чего. Надоело, надо как то заканчивать, и переходить к цивилизованным способам конкуренции (без откатов), а то они берут, да еще нас и поучают как и какие приборы делать

Не надо бояться подавать жалобы в УФАС и судебные иски. Организаторы подобных аукционов с заранее определенным победителем именно на это и рассчитывают. Не надо бояться "воевать" на "чужой" территории. Опыт показывает, что любое юридическое противодействие моментально ставит на место зарвавшихся. Давайте вместе строить цивилизованную систему и все получиться.

Полностью с Вами согласен. Проблема в том, что судебые споры отнимают время и деньги. Отчасти еще и поэтому бизнес не любит судиться. Но иного пути поправить чиновников нет и не будет.

Совершенно не имею опыта участия в аукционах, да думаю, что никто из коллег тоже, тк дело новое. Слишком много белых пятен в федеральном законе. Если кто-нибудь участвовал-поделитесь опытом. Особенно интересует вопрос, сколько времени должно пройти с момента подачи заявки до опубликования протокола рассмотрения. не может получиться так, что протокол рассмотрения потенциальный участник аукциона получит за несколько секунд до начала аукциона? а если я живу в другом городе? в законе этот срок не прописан. а как бывает на практике? жду ответа...

Могу только посоветовать сходить на какие нибудь курсы. Так как вопрос очень непростой и двумя советами не обойдешся, а учиться работать по госзаказам надо.

Здравствуйте!
Выражу своё согласие с мнением Игоря Владимировича о том, что необходимо учиться работать по госзаказам и не боятся работать с ними. Тендеры являются одним из шагов к цивилизованному рынку. Тем более что не нам выбирать способ получения госзаказа, а значит, необходимо влиять на порядок проведения процедур тендеров и аукционов. Вызывает уважение мнение Игоря Владимировича по этому вопросу, но, также как и у Анны Масляевой, у меня есть возмущение по поводу позиции, которую занимает государство. С одной стороны (на словах) объявлена война коррупции, а с другой (на деле) - никаких реальных действий. А в силу нашего менталитета, до тех пор, пока государством не будет жёстко исключена возможность «давать», практически каждый будет это делать, преследуя только свои интересы. И затрагиваются здесь многие системы в стране. Однако, если всё же силами партнёрства и при поддержке государства удастся сдвинуть ситуацию с мёртвой точки хотя бы в вопросе получения госзаказов, то от этого выиграют все участники (кроме тех, кто на взятках «греет руки»). К тому же, на изучении результатов проведения тендеров можно проводить различные анализы, например, о предпочтениях потребителей, о степени их удовлетворённости продукцией того или иного производителя и т.д.
В целом, работа на тендерных площадках полезна и необходима, дело лишь за выработкой и проведением цивилизованных процедур торгов, где побеждает не более коррумпированный, а действительно достойный участник, предлагая наилучшие условия для заказчика.

Есть только один способ изменить государство - продвигать во властные структуры достойных людей, будь то общественная палата, дума или правительство. Надо, чтобы государство (чиновники) нас слышали и вынуждены были прислушиваться. Способ есть - мы должны говорить и заставлять себя слушать. По большому именно для этого и создавалось НП. Кстати, вы всегда можете рассчитывать, что партнерство выступит в защиту законности и справедливости если у вас будут судебные или иные разбирательства. Обращайтесь и мы будем пытаться найти юридические возможности поддержать "правых" (и "левых" тоже, но при условии, что они правы). Кстати в моей книге "учет и эксплуатация" (она есть на главной странице сайта) есть глава - как выбрать лучшее по закону - она может быть реальным подспорьем при судебном оспаривании результатов "тендера".

На днях в первый раз учавствовал в процедуре подачи заявок на аукцион. Заявок было три. Одна местная, одна наша и одна от одного из членов нашего НК. Отмели обоих членов НК. Признаки формальные. Мы сразу жалобу в УФАС. На заседаниии УФАС был целый спектакль.
Заказчик: "У Вас на копии платежного поручения за внесение обеспечения нет синей отметки банка. Это недопустимо и является критерием недопущения".
УФАС: " Деньги к заказчику на счет поступили?"
Заказчик : "ДА!"
УФАС: "Вовремя?"
Заказчик : "ДА!"
Заказчик:"У ВАс нет лицензии на проектирование! Это недопустимо и является критерием недопущения".
Участник размещения заказа: "Прошу нашу заявку внимательно пролистать и сравнить с описью."
Нотариально заверенная копия лицензии нашлась в пакете документов!!!!
УФАС: "Как это все понимать?"
Заказчик: "Извините! Ошибка! Со всяким бывает."
УфАС своим решением аннулировало процедуру.
Но что главное! Это то, что вернуть все назад УФАС не в силах. Заседание комиссии УФАС было на следующий день после того дня когда должен бы быть сам аукцион. А самого аукциона не было. Только один допущен и сам аукцион был признан заказчиком несостоявшимся. И контракт ушел к нему. Хорошо, что на следующий день все отменили, а то смотрите какой класс, просто высший пилотаж! Полная цена контракта и еще можно лишних 10 процентов накрутить!!

Константин Дмитриевич !
Вы ведь тоже не из той фирмы, которая в этих делах - дилетант...
Может, расскажете, как изнутри эти конкурсы-аукционы проходят ?

У меня вот есть такая крамольная мыслишка, что тендеры и аукционы - неплохая возможность производителям-фантомам делать деньги. Я не прав?

И помогать с работой китайским рабочим.

Добрый всем вечер!
Извините за поздний ответ, но я сейчас на отдыхе и вот только добрался до Енета.
Насчет взгляда на аукционы изнутри, то тут вряд ли можно сказать что-либо однозначно. Но определенные закономерности все же есть.
Это, прежде всего, непрофессионализм самих аукционных комиссий. Практически везде аукционы проводят специализированные организации, занимающиеся закупками на бюджетные деньги. Они, теоретически, должны разбираться во всем. От детских сосок, до систем спутниковой связи. Но реально, они просто статисты.
При рассмотрении заявок всегда решающее слово за приглашенным специалистом. А кто этот профи? Правильно! Это тот человек, которого послали сказать то, что нужно. А кто послал? Тот, кто этот аукцион выстрадал и «заточил» его под себя, либо под того, на кого указали «заточить». И мнение такого специалиста незыблемо, и члены комиссии голосуют единогласно, не вникая в технические подробности. Отсюда и «ляпы» и жалобы.
Давайте вместе учить комиссии грамотно работать, тогда и жалоб меньше будет.
Попозже напишу еще пару прикольных примеров пилотажа по обходу законов, они как раз фантомов касаются.
Всем привет с Черного моря.

Поговорим немного о способах обмана и фантомах. Все это из практики и ничего не выдумано.
На аукцион подано три заявки. А. Б и В. Все три заявки не проходят, по официальному протоколу рассмотрения, по техническим параметрам. Аукцион не состоялся. И тогда у местных властей появляется письмо заказчика, в котором изложена просьба закупить приборы или отдать контракт на монтаж фирме Г, которая полностью всех устраивает и вообще ангел. И прикладывается пресловутый протокол рассмотрения. Разрешение, естественно дается. И тогда закупка производится у единственного поставщика. По смешной цене 160 тысяч за комплект теплосчетчика на два тепловых ввода. Все, кто знаком с ценами сразу все поймут. А фирма Г, это и есть тот самый фантом, который возникает сразу после признания аукциона несостоявшимся. Но фокус в том, что приборы фирмы Г, точно такие же как у фирмы В, которую недопустили. А что фирмы А и Б? Им вроде и жаловаться не на что. Всех же отмели. Но жаловаться стали только после повторения истории. И УФАС оштрафовало председателя комиссии на тридцатник. И все аннулировали.
Но наглость зашла настолько далеко, что когда стали копать предыдущие года, то…. Оказывается, заказчики даже не искали фирму-фантом, сразу закупали все у фирм, которых выкинули из розыгрыша неделю назад.
И в нашем случае выяснилось, что письмо уже было в мэрии, и в этом письме предлагали закупить приборы…. Да, да, у той самой фирмы В, которую недопустили к участию в аукционе по несоответствию предлагаемого товара техническому заданию!!! Скандал был велик!

А можно поподробнее - что конкретно не устроило тендерную комиссию, к чему прицепились?

Пожалуйста!
В конкурсной документации: -длина прямых участков-15Ду до и 5Ду после
В нашей заявке: -длина прямых участков-5Ду до и 2Ду после
В заявке другого участника: -длина прямых участков-10Ду до и 3Ду после
НЕСООТВЕТСТВИЕ НАЛИЦО! И так во всем. Заявили отдельные параметры в 10 раз лучше, но это тоже пошло в протокол, как несоответсвие.
Тетенька из комиссии сделала невинные глаза и заявила : " Я в этом не разбираюсь. Увидела, что цифры не те, что в документации, значит несоответствует."
Но всех убил приглашеннный эксперт от заказчика. Там было условие, чтобы вообще не было гидравлического сопротивления потоку теплоносителя. Но такого в природе не бывает. Все и заявили данные испытаний. Что-то около или вроде, точно уже забыл:
"-максимальная потеря давления, кПа- 0,001"
Так вот этот эксперт встал и на полном серьезе заявил, что подобное сопротивление разбалансирует всю систему отопления. Тут уж смеялись все, даже девушки, которые вели протокол, но школу закончили, и что-то помнят из порядка цифр. А что ему оставалось делать? Отрабатывать аванс-то надо....

А в европе, эксперт сдает экзамены и получает сертификат, типа как у нас сварщик.

Это у нас с дорогой душой, тока свистни. И будут у вас спрашивать, как давеча на конференции - а есть ли у вас сертификат Росэкспертнадзора?

Я вот так и знал, что главная ерунда пойдет от некого независимого и мудрого эксперта. Константин, а откуда сей мудрый муж?

Ну для начала, мне кажется, что в форуме есть моя фамилия и вам Владимир она очень даже известна (если ты "мудрым мужем" назвал меня).
А по существу пример: - если ГАИ неэффективна, из этого не следует что надо отменять правила движения и экзамены для водителей.
Бороться следует не с сертификацией как инструментом, а с бизнесом в который превращают сертификацию. Или может Владимир вы знаете более действенный инструмент по наведению порядка в части "экспертов" и "экспертиз".
Перечитал и понял, что ты Владимир говорил об эксперте в суде, называя его "мудрым мужем", ну не буду править свою заметку, просто ты обрати внимание, что пишешь после моего замечания, поэтому прошу высказаться по поводу того, кто может быть экспертом и как его найти господину судъе?

Я честно обратился к Константину Доровскому. Так что Игорь Владимирович, у меня и в голове не было иметь ввиду Вас.


Что касается того, как сделать, чтобы отфильтровать странных экспертов - честно, не знаю. Но кто -то рядом должен быть, некая экспертная сила, для поддержки в судах.

«Мудрый муж» был из какого-то там департамента энергетики или типа ЖКХ.

Давайте поделюсь собственным опытом нахождения в шкуре эксперта.
В один прекрасный день я снял трубку телефона и услышал мужской голос. Человек представился мне судьей какого-то там района в Краснодарском крае и сказал, что он уже год ведет процесс «ТСЖ против Теплосетей». Теплосети не хотят принимать теплосчетчик на коммерческий учет, мотивируя это тем, что приборы из состава теплосчетчика смонтированы с нарушениями РЭ завода-изготовителя, есть нарушения в монтаже самого узла учета и т.д. ТСЖ в своем иске требует принять архив теплосчетчика к расчетам. Вот этот судья и говорит, что поскольку приборы Вашего завода, то есть мнение назначить Вас экспертом по этому процессу и ответить на все вопросы, которые уже Вам высланы по почте. Я поначалу твердо сказал примерно следующее: «Я не вижу, кто со мной так шутит по телефону и не намерен продолжать разговор. Я никогда не был в Вашей станице и до сих пор даже не подозревал о ее существовании. Я не знаю, кто Вам сказал, что я могу вообще быть экспертом. Всего наилучшего!!!»
Ответ был из разряда шокирующих: «Я судья! И кого я назначу экспертом, тот и будет. Обе стороны процесса согласились с Вашей кандидатурой и об этом уже есть решение суда. А фамилию Вашу назвал свидетель процесса, директор монтажной фирмы, которая ставила спорный узел учета. Ждите официальной посылки. Всего наилучшего!!!».
А потом пришла бандероль с сургучными печатями, а там и все бумаги по процессу и диск со снимками и фото узла на бумаге и все акты замера каждой трубы и всех фланцев, задвижек и т.д. А самое главное решение суда назначить меня экспертом, требования к экспертной оценке монтажа и вопросы. А еще предупреждение об ответственности за отказ выполнить решение суда и за заведомо ложное заключение.
Вот так я стал экспертом. А вы говорите о какой-то сертификации.
Хотите продолжения?

Конечно хотим

Начал я писать экспертное заключение. Для начала меня застращал наш юр.отдел. «Каждая буква может быть использована против тебя». Потом руководство: «Никаких официальных бланков и печатей. Ты здесь выступаешь как частное лицо и в случае чего только тебя и посадят».
Приборы были установлены правильно. Это было видно сразу. Все дело в том, что там был байпас для предотвращения разморозки трассы в случае отключения дома от теплосети. И задвижка на нем опломбирована не была ни кем. Его монтажники поленились переносить и он оказался внутри узла учета. Так вот Теплосети говорили, что включение байпаса приведет их к потерям энергии и воровству со стороны жильцов дома. А жильцы не могли понять, что от них хотят.
Рассмотрев расположение всех элементов узла, я сразу понял. Что в Теплосетях люди не в теме. Включение байпаса приводило к резкому увеличению потока через расходомеры. Теплоносителю было легче проходить через байпас, чем продираться через систему дома. Ну и расположение ТСП говорило, что разница температур будет расти. Поэтому, если бы байпас кто-нибудь открывал, то батареи были бы холоднее, а платить пришлось бы больше. И пусть ТСЖ само следит за этой задвижкой. Я так и написал. Процесс ТСЖ выиграло. Мое заключение читали вслух раз пять.
Юрист из Теплосетей звонила в Калугу. Выясняла, кто я, да что я…
Судья позвонил. Спросил, почему на заключении только подпись и не на бланке. Я сказал, что он меня брал экспертом как гр-на, а не как юр.лицо. Посмеялись.. Так что, я никуда не ездил, а процесс с моей помощью выиграли. Потом, правда смеху было, когда я узнал, что моя услуга платная и надо было договор с судом заключить за деньги. Но я этого не сделал и денег не поимел.

Судя по вашему ответственному подходу к экспертизе, судья был прав принимая решение о назначении вас экспертом. Но конечно должна быть государственная, или независимая ситсема аккредетации экспертов. Думаю следует партнерству поднять вопрос о создании при партнерстве системы аккредитации экспертов...

+1. И самим стать такой организацией, которая сможет выступать как эксперт.